احتجاج امير المؤمنين (ع) على أبى بكر في امر الخلافة

[ابو دعاء]

احتجاج امير المؤمنين (ع) على أبى بكر لما كان يعتذر اليه من بيعة الناس له...


احتجاج امير المؤمنين (ع) على أبى بكر لما كان يعتذر اليه من بيعة الناس له... ويظهر الانبساط له. عن جعفر بن محمد عن ابيه عن جده عليهما السلام، قال: لماكان من امر أبى بكر وبيعة الناس له وفعلهم بعلي، لم يزل ابوبكر يظهر له الانبساط ويرى منه الانقباض فكبر ذلك على ابى بكر، واحب لقائه واستخراج ما عنده والمعذرة اليه مما اجتمع الناس عليه وتقليدهم اياه امر الامة وقة رغبته في ذلك وزهده فيه.
أتاه في وقت غفلة وطلب منه الخلوة، فقال: ياأبا الحسن والله ما كان هذا الامر عن مواطاة مني ولا رغبة فيما وقعت عليه ولا حرص عليه ولا ثقة بنفسي فيما تحتاج اليه الامة ولا قوة لى بمال ولا كثرة لعشيرة ولا استيثار به دون غيرى فما لك تضمر علي ما لم استحقه منك وتظهر لي الكراهة لما صرت فيه وتنظر الي بعين الشنآن؟ قال: فقال امير المؤمنين عليه السلام: فما حملك عليه اذ لم ترغب فديه ولا حرصت عليه ولا اثقت بنفسك في القيام به؟ ! قال: فقال ابوبكر: حديث سمعته من رسول الله صلى الله عليه واله: " ان الله لايجمع امتي على ضلال " ولما رأيت اجماعهم اتبعت قول النبي صلى الله عليه واله، واحرت ان يكون اجماعهم على خلاف الهدى من ضلال، فاعطتهم قذود الاجابة، ولو علمت أن احدا يتخلف لامتنعت فقال علي عليه السلام: اما ما ذكرت من قول النبي صلى الله عليه وله " ان الله لايجمع امتي على ضلال " فكنت من الامة ام لم اكن؟ قال: بلى. قال: وكذلك العصابة الممتنعة عنك: من سلمان، وعمار، ابى ذر، والمقداد، وابن عبادة، من معه من الانصار. قال: كل من الامة قال علي عليه السلام: فكيف تحتج بحديث النبي وامثال هؤلاء‌قد تخلفوا عنك؟ ! وليس للامة فيهم طعن ولا في صحبة الرسول لصجبته منهم تقصير، قال: ما علمت بتخلفهم الا تعد ابرام الامر، وخفت ان قعدت عن الامر ان يرجع الناس مرتدين عن الدين، وكان ممارستهم الي إن اجبتهم أهون مؤنة على الدين وابقاء له من ضرب الناس بعضهم ببعض فيرجعون كفارا، وعلمت أنك لست بدوني في الابقاء عليهم وعلى اديانهم. فقال علي عليه السلام: أجل ولكن اخبرني عن الذى يستحق هذا الامر بما يستحقه؟ فقال ابوبكر: بالنصيحة، والوفاء، ودفع المداهنة، وحسن السيرة، واظهار العدل، والعلم بالكتاب والسنة، وفصل الخطاب، مع الزهد في الدنيا، وقلة الرغبة عيها، وانتصاف المظلوم من الظالم للقريب والبعيد، ثم سكت. فقال علي عليه السلام: والسابقة، والقرابة. فقال ابوبكر: والسابقة والقرابة.

فقال علي عليه السلام: انشدك بالله ياابابكر أفي نفسك تجد هذه الخصال او في فقال ابوبكر: بل فيك ياابا الحسن.

قال: فانشدك بالله انا المجيب لرسول الله صلى الله عليه واله قبل ذكران المسلمين(1) ام انت؟ قال: بل انت.

قال عليه السلام: فانشدك بالله، انا صاحب الاذان لاهل الموسم والجمع الاعظم للامة بسورة برآء‌ة(2) ام انت؟ قال: بل انت.

قال: فانشدك بالله وقيت رسول الله صلى الله عليه واله بنفسي يوم الغار(1) ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا المولى لك ولكل مسلم بحديث النبي صلى الله عليه واله يوم الغدير(2) ام انت؟ قال: بل انت

قال فانشدك بالله ألي الولاية من الله مع رسوله في آية الزكاة بالخاتم(1) ام لك؟ قال: بل لك.

قال: فانشدك بالله ألي الوزارة مع رسول الله صلى الله عليه واله والمثل من هارون من موسى(1) اما لك؟ قال: بل لك.

قال فانشدك أبي برز رسول الله صلى الله عليه واله وباهلي وولدي في مباهلة المشركين ام بك وباهلك وولدك(1)؟ قال: بل بكم.

قال فانشدك بالله ألي ولاهلي وولدى آية التطهير من الرجس ام لك ولاهل بيتك(1)؟ قال: بل لك ولاهل بيتك.

قال فانشدك بالله صاحب دعوة رسول الله صلى الله عليه واله واهلي وولدي يوم الكساء " اللهم هؤلاء اهلي اليك لا إلى النار(2) " ام انت؟ قال: بل انت واهلك وولدك

قال فانشدك بالله انا صاحب آية " يوفون بالنذر ويخافون يوما كان شره مستطيرا(1) ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي ردت عليه الشمس لوقت صلاته فصلاها ثم توارت ام انا(1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الفتى نودى من السماء " لاسيف الا ذو الفقار ولافتى الاعلي "(1) ام انا؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي حباك رسول الله صلى الله عليه واله برايته يوم خيبر، ففتح الله له ام انا(2)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي نفست عن رسول الله وعن المسلمين بقتل عمر وبن عبدود ام انا(1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذى ائتمنك رسول الله صلى الله عليه واله على رسالته إلى الجن(2) فاجابت ام انا؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذي طهره الله من السفاح من لدن آدم إلى أبيه بقول رسول الله صلى الله عليه واله: " خرجت انا وانت من نكاح لا من سفاح(1) من لدن آدم إلى عبدالمطلب " ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذي اختارني رسول الله وزوجني ابنته فاطمة عليها السلام، وقال: " الله زوجك اياها في السماء(1) " ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا والد الحسن والحسين سبطيه وريحانتيه اذ يقول: " هما سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما(2) " ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله اخوك المزين بالجناحين يطير في الجنة مع الملائكة ام اخي(1)؟ قال: بل اخوك.

قال فانشدك بالله انا ضمنت دين رسول الله وناديت في المواسم بانجاز موعده ام انت(1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذي دعاه رسول الله صلى الله عليه واله والطير عنده يريد اكله يقول: " الهم ايتني باحب خلقك الي واليك بعدي يأكل معي من هذا الطير "(2) فلم يأته غيري ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذي بشرني رسول الله صلى الله عليه واله بقتال الناكثين، والقاسطين والمارقين، على تأويل القرآن(1) ام انت؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذى دل عليه رسول الله صلى الله عليه واله بعلم القضاء وفصل الخطاب بقوله: " على اقضاكم " ام انت(1)؟ قال بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذى امر رسول الله صلى الله عليه واله اصحابه بالسلام عليه بالامرة في حياته ام انت(1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انا الذي شهدت آخر كلام رسول الله صلى الله عليه واله ووليت غسله ودفنه ام انت (1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي سبقت له القرابة من رسول الله صلى الله عليه واله ام انا(1)؟ قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي حباك الله بالدينار عنه حاجته اليه وباعك جبرئيل واضفت محمدا فاطعمت ولده ام انا(2) قال: فبكى ابوبكر قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي جعلك رسول الله صلى الله عليه واله على كتفه في طرح صنم الكعبة وكسره حتى لو شئت ان انال افق السماء لنلتها ام انا(1)؟ قال بل انت.

قال: فانشدك بالله أنت الذي قال لك رسول الله صلى الله عليه واله: " أنت صاحب لواي في الدنيا والآخرة(1)" ام انا؟ قال: بل انت.

قال فانشدك الله انت الذي امرك رسول الله صلى الله عليه واله بفتح بابه في مسجده عندما امر بسد ابواب جميع اهل بيته واصحابه واحل لك فيه مااحل الله له ام انا(2) قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت الذي قدمت بين يدي نجوى رسول الله صلى الله عليه واله صدقة(1) فناجيته اذا عاتب الله قوما فقال: " أأشفقتم ان تقدموا بين يدي نجويكم صدقات(1) " ام انا قال: بل انت.

قال فانشدك بالله انت قال رسول الله صلى الله عليه واله لفاطمة: " زوجتك اول الناس ايمانا، وارجحهم اسلاما في كلام له " ام انا(2) قال: بل انت.

قال فانشدك بالله ياابا بكر انت الذي عليه ملائكة سبع سماوات يوم القليب(1) ام انا؟ قال: بل انت.

قال: فلم يزل يورد مناقبه التي جعل الله له ورسوله دونه، ودون غيره، ويقول له ابوبكر: بل انت.
قال: فبهذا وشبهه تستحق القيام بامور امة محمد، فما الذي غرك عن الله وعن رسوله ودينه وانت خلو مما يحتاج اليه اهل دينه. قال: فبكى ابوبكر وقال: صدقت ياابا الحسن انظرني قيام يومي فادبر ما انا فيه وما سمعت منك.

فقال علي عليه السلام: لك ذلك ياابابكر. فرجع من عنده وطابت نفسه(1) يومه ولم يأذن لاحد إلى الليل، وعمر يتردد في الناس لما بلغه من خلوته بعلي، فبات في ليلته فرأى في منامه كأن رسول الله صلى الله عليه واله تمثل له في مجلسه فقام اليه ابوبكر يسلم عليه فولى عنه وجهه فصار مقابل وجهه فسلم عليه فولى وجهه عنه. فقال ابوبكر: يارسول الله امرت بامر لم افعله؟ فقال: رد عليك السلام وقد عاديت من والاه الله ورسوله؟ رد الحق إلى اهله. فقلت: من اهله؟ قال: من عاتبك عليه علي، قلت: فقد رددته عليه يارسول الله ثم لم يره. فاصبح وبكر(2) إلى علي عليه السلام وقال ابسط يدك يااباالحسن أبايعك وأخبره بما قد رأى، قال: فبسط علي يده فمسج عليها ابوبكر وبايعه وسلم اليه وقال له: اخرج إلى مسجد رسول الله صلى الله عليه واله فاخبرهم بما رايت من ليلتى وما جرى بينى وبينك، واخرج نفسي من هذا الامر واسلمه اليك، قال: فقال علي عليه السلام: نعم. فخرج من عنده متغيرا لونه عاتبا نفسه، فصادفه عمر وهو في طلبه، فقال له مالك ياخليفة رسول الله؟ فاخبره بما كان وما راى وما جرى بينه وبين علي، فقال: انشدك بالله ياخليفة رسول الله والاغترار بسحر بنى هاشم والثقة بهم فليس هذا باول سحر منهم، فما زال به حتى رده عن رايه وصرفه عن عزمه ورغبه فيما هو، بالثبات عليه، والقيام به. قال: فأتى علي المسجد على الميعاد فلم ير فيه منهم احدا فأحس بشئ منهم، فقعد إلى قبر رسول الله صلى الله عليه واله قال: فمر به عمر، فقال: ياعلي دون ماتريد خرط القتاد(1) فعلم عليه السلام بالامر ورجع إلى بيته.


منقول من كتاب الاحتجاج ص 158 - الجزء الاول
http://www.al-shia.com/html/ara/books/ehtejaj-1/a15-1.html


اناشدك بالله يا كرم ايهم افضل ؟ علي بن ابي طالب او ابو بكر؟

[كرم]

بما أن الموضوع موجه لي

فسأقراه في وقت ثاني

لانه لا يمكنني قرائته الآن ..

والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[ابو دعاء]

طالما كرم تم توقيفه لسبب انه غلط على اهل البيت عليهم السلام
نطلب من غيره من الاعضاء من السنة الذين يعتقدون بأفضلية ابو بكر على علي بن ابي طالب (ع)
أن نسمع لهم تعليق !

[تميم]

هل يصح ان نقول الامام ابي بكر؟؟؟؟!!!
ام ان كلمة الامام لا تليق الا بعلي عليه السلام؟؟

ولماذا هذه الكلمة متلاصقة مع اسم امير المؤمنين علي عليه السلام ولم تكون موجودة مع الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان؟؟؟؟؟!

[saidmaroc]

3486 - حدثنا يحيى بن قزعة: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن أبيه، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لقد كان فيما كان قبلكم من الأمم ناس محدثون، فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر).
زاد زكرياء بن أبي زائدة، عن سعد، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال، يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر).
البخاري

الإمام في خلافة أبي بكر الصديق:
ولما بويع لأبي بكر رضي الله عنه بالخلافة بعد الشورى التي تمت بين المهاجرين والأنصار، ومن ثمّ جمع الله الشمل، ووحد الصف تحت خلافة أبي بكر رضي الله عنه وأرضاه، ولأن اختلاف الناس في مسألة الخلافة كان مؤذنًا شر، فأسرع كبار الصحابة لفصل النزاع وإعلان البيعة لمن رأوه أهلًا لذلك، وهو أبو بكر رضي الله عنه، حتى اجتمعت بعد ذلك القلوب كلُّها عليه، ووجد الإمام علي رضي الله عنه في نفسه أنه لم يستشار في الأمر، لانشغاله بتجهيز دفن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- فاعتذر إليه أبو بكر الصديق وطلب رضاه، فرضي علي رضي الله عنه، وأعلن بيعته على الناس، فحمد له الصحابة ذلك وأثنوا عليه.
وبقي علي رضي الله تعالى عنه وأرضاه رفيقَ أبي بكر، والمشير عليه في أمور الخلافة ونوازل الأمة.
وكان شديد الحرص على نصح أبي بكر وإخلاص النصيحة له، فعندما عزم أبو بكر على أن يخرج بنفسه إلى ذي القصة لقتال المرتدين، واستوى على راحلته؛ أخذ علي رضي الله عنه بزمامها وقال: إلى أين يا خليفة رسول الله؟ أقول لك ما قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يوم أحد: لمّ سيفك، ولا تفجعنا بنفسك، وارجع إلى المدينة، فو الله لئن فجعنا بك لا يكون للإسلام نظام أبدًا، فرجع. [البداية والنهاية (6/314-315 )].
وأكثر وضوحًا وبيانًا على مدى العلاقة الحميمة التي كانت بينهما، ما ذكره أحد كبار الأسرة الهاشمية العلوية: السيد محمد بن علي بن الحسين، المشهور بمحمد الباقر، عند أن قال: (أخذت أبا بكر الخاصرة، فجعل علي يسخن يده بالنار فيكوي بها خاصرة أبي بكر رضي الله عنهما.
[الرياض النضرة للمحب الطبري]
ولما توفي أبو بكر رضي الله عنه استرجع علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وأقبل مسرعًا باكيا، فأثنى على أبي بكر ثناء عطرًا عظيمًا.
ومما قاله عنه وعن صاحبه عمر: (وكان أفضلهم في الإسلام كما زعمت، وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد، رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملا) [ شرح نهج البلاغة للميثم 1/31 ط. طهران.

اتقو الله يهديكم الله وفقنا الله لما يحب و يرضى

[تميم]

saidmaroc

اين ردك على الموضوع؟
واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!!

هدانا الله واياك الى صراطه المستقيم

[ابو دعاء]

السلام عليكم و رحمة الله
اخ سعيد المغربي أهلا و سهلا بك ...
صراحة انا متفاجئ بك حيث تحتج علينا من بحاريكم و ابو هريرة هذا ..حيث يصرح بنفسه ان يدلس على النبي .المهم تفضلت بالقول:
- حدثنا يحيى بن قزعة: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن أبيه، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال:

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لقد كان فيما كان قبلكم من الأمم ناس محدثون، فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر).
البخاري
لرد اي شبهة عن مذهبك أيها المحاور عليك القاء الدليل من كتب المخالفين
و لا تأتينا ما يكتبه بخاريك و ابي هريرة الذي قال بنفسه في بخاريكم:
صحيح البخاري - النفقات - وجوب النفقة على الأهل والعيال - رقم الحديث : ( 4936 )
حدثنا ‏عمر بن حفص ‏حدثنا ‏‏أبي ‏حدثنا ‏الأعمش ‏حدثنا ‏أبو صالح ‏قال حدثني ‏أبو هريرة ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : " قال النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وابدأ بمن تعول ‏ ‏تقول المرأة إما أن تطعمني وإما أن تطلقني ويقول العبد أطعمني واستعملني ويقول ‏الابن أطعمني إلى من تدعني ‏فقالوا يا ‏‏أبا هريرة ‏سمعت هذا من رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم ‏قال لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة " .‏
فانظر .و اقرأ ..ثم تمعّن ..و من ثم اعقل ما قرأت !!!

ثانياً تقول في حوارك:

الإمام في خلافة أبي بكر الصديق:
كافي انك تقول ((الامام)) لعلي و لا شيئ لابي بكر!

رابعاً اتفاجأ ما تحتجون به من شرح نهج البلاغة ما يهواكم و تتركون ما قاله الامام عليه السلام كـ:
(( قال: (ع) أنا عبد الله واخو رسوله ، فقيل له بايع أبا بكر . فقال : أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم ، وانتم أولى بالبيعة لي ، أخذتم هذا الأمر من الأنصار ، واحتججتم عليهم بالقرابة من النبي (ص) وتأخذونه منا أهل البيت غصبا ؟ ألستم زعمتم للأنصار أنكم أولى بهذا الأمر منهم لما كان محمد منكم ، فأعطوكم المقادة ، وسلموا إليكم الإمارة ، وأنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار ، نحن أولى برسول الله (ص) حيا وميتا ،فأنصفونا أن كنتم مؤمنين ، وإلا فبوؤوا بالظلم وأنتم تعلمون . إلى أن يقول (ع) الله الله يا معشر المهاجرين ، لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه ، فوالله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس به ، لأننا أهل البيت ، ونحن أحق بهذا الأمر منكم ، أما كان فينا القاري لكتاب الله ، الفقيه في دين الله ، العالم بسنن رسول الله ، المضطلع بأمر الرعية ، المدافع عنهم الأمور السيئة ، القاسم بينهم بالسوية ، والله انه لفينا ، فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله ، فتزدادوا من الحق بعدا )) . راجع الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص18 و19 والسقيفة للجوهري ص60 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6ص11

فقد (( قال: (ع) اللهم أني أستعديك على قريش ومن أعانهم ، فأنهم قد قطعوا رحمي ، وأكفئوا إنائي ، وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فقالوا : إلا أن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فأصبر مغموما ، أو مت متأسفا)) . راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج11ص109

وحيث قال <ع>: ((أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا كذبا وبغيا علينا أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ، بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى ، أن الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص84 .

هكذا خذوا الكلام و لا تأكلوا منه شيئاً
الله يهيدكم

و لا تنسى ان تعطي لعقلك الوقت الكافي ليجاوب على اصل الموضوع قبل ان تأتينا بالنسخ و اللصق من موقع البرهان الذي يكفر الشيعة..

[saidmaroc]

، قال الله تعالى (( والليل إذا يغشى )) قسم الله ، ((والنهار إذا تجلى وما خلق الذكر والأنثى إن سعيكم لشتى فأما من أعطى وأتقى وصدق بالحسنى )) أبو بكر (( فسنيسره لليسرى)) أبو بكر (( وسيجنبها الأتقى )) أبو بكر (( الذي يؤتي ماله يتزكى )) أبو بكر ((وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى )) أبو بكر ، أنفق ماله على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعين ألفاً حتى تجلل بالعباء ، فهبط جبريل عليه السلام فقال الله العلي الأعلى يقرئك السلام ، ويقول : اقرأ على أبي بكر مني السلام ، وقل له أراض أنت عني في فقرك هذا ، أم ساخط ؟ فقال : أسخط على ربي عز وجل ؟! أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض . ووعده الله أن يرضيه.

بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟!

ما الذي أجبر أبا بكر رضي الله عنه على مرافقة النبي عليه الصلاة والسلام في هجرته؟!
فلو كان منافقًا فلماذا يهرب من قومه الكفار وهم المسيطرون ولهم العزة في مكة؟! وإن كان نفاقه لمصلحة دنيوية، فأي مصلحة كان يرجوها مع النبي تلك الساعة، والنبي صلى الله عليه وسلم وحيد طريد؟! مع أنه قد يتعرض للقتل من الكفار الذين لن يصدقوه!


{ يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين -إلى قوله- إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون} [ المائدة 55 - 56]
1-أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
2-أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسناً لم يكن فرقٌ بين حال الركوع وغير حال الركوع ، بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن .
3-ان في الصلاة شغلاً فكيف لعلي رضي الله عنه ان يغيب عنه هدا الامر

[ابو دعاء]

كالعادة .. من دون أدلة و لا شيئ !!!
أخونا سعيد ..ذكر ما شاء من الايات التي نزلت في ابا بكر و لم يذكر لنا دليل و مصدراً واحدا ... و هذا تخبط في الحوار
اخونا سعيد لم يعر و لم يجب على اي من كلامنا اعلاه

حبيبي سعيد ..يا ريت فقط تكلف خاطرك و تقرأ كلامي الان ..و تجيب ان هنا للحوار او آتيا لفرض مذهبك علينا من دون ادلة و لا حتى اسانيد ؟؟

الكلام الانشائي نحن بغنى عنه هنا ... جاوب و بأدلة حتى تكون آهل للتواجد و الحوار معنا !!

مع تحياتي

[تميم]

، قال الله تعالى (( والليل إذا يغشى )) قسم الله ، ((والنهار إذا تجلى وما خلق الذكر والأنثى إن سعيكم لشتى فأما من أعطى وأتقى وصدق بالحسنى )) أبو بكر (( فسنيسره لليسرى)) أبو بكر (( وسيجنبها الأتقى )) أبو بكر (( الذي يؤتي ماله يتزكى )) أبو بكر ((وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى )) أبو بكر ، أنفق ماله على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعين ألفاً حتى تجلل بالعباء ، فهبط جبريل عليه السلام فقال الله العلي الأعلى يقرئك السلام ، ويقول : اقرأ على أبي بكر مني السلام ، وقل له أراض أنت عني في فقرك هذا ، أم ساخط ؟ فقال : أسخط على ربي عز وجل ؟! أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض . ووعده الله أن يرضيه.

بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟!

ما الذي أجبر أبا بكر رضي الله عنه على مرافقة النبي عليه الصلاة والسلام في هجرته؟!
فلو كان منافقًا فلماذا يهرب من قومه الكفار وهم المسيطرون ولهم العزة في مكة؟! وإن كان نفاقه لمصلحة دنيوية، فأي مصلحة كان يرجوها مع النبي تلك الساعة، والنبي صلى الله عليه وسلم وحيد طريد؟! مع أنه قد يتعرض للقتل من الكفار الذين لن يصدقوه!


{ يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين -إلى قوله- إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون} [ المائدة 55 - 56]
1-أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
2-أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسناً لم يكن فرقٌ بين حال الركوع وغير حال الركوع ، بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن .
3-ان في الصلاة شغلاً فكيف لعلي رضي الله عنه ان يغيب عنه هدا الامر

صباح الخير

ماهكذا تورد الابل يا سعيد..!
عجبا لك ولاستدلالك الذي اتى من مصادرك لتفحمنا به!
الاخ ابودعاء ذكر لك المصادر والادلة ولم تعقب عليها شيئا فقد شرقت وغربت باجابتك....

واليك بعض الآيات والروايات من مصادرك على الشيخين ابي بكر وعمر....

إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُوا

إنَّ الله اشتَرى مِنَ المُؤمِنِينَ أنفُسهُمْ وأموَالهُمْ بأنَّ لهُمُ الجنَّة يُقاتِلُون في سبيل الله فيقتُلُونَ ويُقْتَلُونَ وعدا عليْهِ حقّا في التَّورَاةِ والانجيل والْقُرآنِ

وَمَنْ أوفى بعهدِهِ مِنَ الله فاستبشرُوا ببيعكُمُ الَّذي بايعتُمْ به وذلك هُو الفوزُ العظيمُ


فرار أبي بكر يوم أحد :
راجع : شرح نهج البلاغة ج13 ص293 ، طبقات ابن سعد ج2 ص46 ـ 47 ، السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص58 ، تاريخ الخميس ج1 ص431 ، البداية والنهاية ج4 ص29 ، كنز العمال ج10 ص268 وص269.

فرار عمر يوم أحد :
راجع : شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج15 ص20 وص23 وص24 ، حياة محمد لهيكل ص265 ، كنز العمال ج2 ص242 ، حياة الصحابة ج3 ص497 ، المغازي للواقدي ج1 ص199 ، الكامل في التاريخ ج2 ص148.
وقال الفخر الرازي في تفسيره ج9 ص50 في ذيل تفسير قوله تعالى : ( إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُوا ) سورة آل عمران : الاية 155 ، قال : ومن المنهزمين ـ يعني يوم أُحد ـ عمر ، إلا أنه لم يكن في أوائل المنهزمين...
ومنهم : عثمان ، انهزم مع رجلين من الانصار يقال لهما : سعد وعقبة ، انهزموا حتى بلغوا موضعا بعيدا ، ثمَّ رجعوا بعد ثلاثة أيّام ، فقال لهم النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ : لقد ذهبتم فيها عريضة.

فرار أبي بكر وعمر يوم خيبر :
راجع : اُسد الغابة ج4 ص21 ، مسند أحمد ج6 ص353 ، البداية والنهاية ج4 ص186 ، مجمع الزوائد ج9 ص122 وص124 ، الكامل لابن الاثير ج2 ص216 ، المستدرك للحاكم ج3 ص37.

فرار أبي بكر يوم حنين :
راجع : شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج13 ص293 ، الصحيح من سيرة النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ج3 ص282.
فرار عمر يوم حنين :
راجع : صحيح البخاري ج6 ص80 ، كتاب التفسير باب قوله تعالى : ( ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم ) سورة التوبة : الاية 25 ، سيرة المصطفى لهاشم معروف‌ الحسيني ‌ص618

[saidmaroc]

السلام عليكم
تقول لي بخاريكم و ابو هريرتكم و انا اقول لك مادا عن نهج البلاغة لمادا انا ملزوم بتصديقه اهو منزل من تاسماء فانا هنا لا انقص من قيمة علي رضي الله عنه
عندما قرات دلك الحوار الدي اسردته بين ابي بكر و علي و الله لتخياتهم اناس همهم الاول هو السباق الى حكم زاءل تخيلتهم كحكامنا الدين يعيشون لكراسيهم لا لشعوبهم
تم قلت اهؤلاء الدين حملو الدين بعد الرسول اهده حقيقتم تم تدكرت عمر لما لم يفرق الحق بالباطل ا وصفه الرسول بالفاروق هكدا لمادا متلا نهج بلاغتكم يوحي انه كانت عداة و بغض بين الخلفاء اكانو على هدة الدرجة من النفاق حاشاهم ان يكونو
تم لما صبر علي في حقه في الخلافة و سكت و كان لهما المعين عند خلافتهما اكان منافقا ام جبانا و حاشاه ان يكون كداك و اعود و اقول بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟!

بالنسبة لفرار ابي بكر و عمر بالنسبة لتفسير اللية
( عند البخاري ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم ) لم اجد تفسيرا اهده الاية
وقرات في التفاسير في مقدمتها لابن كتير وجدت ان لا ابى بكر ولا عمر لم يفرا بل تبتا
وادا ما سلمت بهدا الامر فانك تعلم ان الحسنات يدهبن السيءات و لابي بكر و عمر ما شاء الله من افعال الخير
وكلنا خطاؤون
( إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُوا ) سورة آل عمران : الاية 155
ارجوك ان تكمل الاية و قد فر عتمان و هدا لا ينقص من قيمته متقال درة #وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ #
اقول كيف لكم تتطاولون على هؤلاء الرجال و منهم من صاهر النبي و زوج بعضهم بناته ومات و هو عنهم راضو مبشرين بالجنة
ولسنا نحن من يحاسب فاين نحن من هدا كله ها قدمنا و او القليل مما قدمو

[تميم]

بالنسبة لفرار ابي بكر و عمر بالنسبة لتفسير اللية
( عند البخاري ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم ) لم اجد تفسيرا اهده الاية
وقرات في التفاسير في مقدمتها لابن كتير وجدت ان لا ابى بكر ولا عمر لم يفرا بل تبتا
وادا ما سلمت بهدا الامر فانك تعلم ان الحسنات يدهبن السيءات و لابي بكر و عمر ما شاء الله من افعال الخير
وكلنا خطاؤون
( إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُوا ) سورة آل عمران : الاية 155
ارجوك ان تكمل الاية و قد فر عتمان و هدا لا ينقص من قيمته متقال درة #وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ #
اقول كيف لكم تتطاولون على هؤلاء الرجال و منهم من صاهر النبي و زوج بعضهم بناته ومات و هو عنهم راضو مبشرين بالجنة
ولسنا نحن من يحاسب فاين نحن من هدا كله ها قدمنا و او القليل مما قدمو
وعليكم السلام
مسئلة الفرار من الزحف مسئلة غير عادية ولا تؤخذ على انها سيئة وتمحوها حسنة!! وهذا المقياس غريب حقا.....لا تنسى ان الفرار من جيش يقوده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مصيبة كبيرة وتورد جهنم وبئس المصير....!
وقد بايعوه على الموت معه!! ولم يفوا بالبيعة... واليك المصدر السيرة النبوية لابن كثير 3 : 328 .
وهناك رواية تقول ان عمر بايع النبي صلى الله عليه وآله وسلم على عدم الفرار من الزحف!!! ومع ذلك فر.....

فهل نكث البيعة النبوية عادية عندكم؟!


اليكم ماجاء في البخاري بشأن الصحابة!!

البخاري
الحديث رقم 6099

‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم.

البخاري
الحديث رقم 6098

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ابن المسيب ‏ ‏أنه كان يحدث عن ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏يرد على الحوض رجال من أصحابي فيحلئون عنه فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى ‏.
‏وقال ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏كان ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيجلون ‏ ‏وقال ‏ ‏عقيل ‏ ‏فيحلئون ‏ ‏وقال ‏ ‏الزبيدي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن أبي رافع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏.

البخاري
الحديث رقم 3197

‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو غسان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو سلكوا جحر ضب لسلكتموه قلنا يا رسول الله ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏قال فمن .

البخاري
الحديث رقم 6552

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ترتدوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض .

البخاري
الحديث رقم 1922

‏حدثني ‏ ‏محمد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏سالم بن أبي الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏أقبلت عير ونحن نصلي مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الجمعة فانفض الناس إلا اثني عشر رجلا ‏ ‏فنزلت هذه الآية ‏‏وإذا رأوا تجارة أو لهوا انفضوا إليها وتركوك قائما.‏

البخاري
الحديث رقم 498

‏حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .

البخاري
الحديث رقم 613

‏حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏سالما ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أم الدرداء ‏ ‏تقول دخل علي ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏وهو مغضب فقلت ما أغضبك فقال ‏ ‏والله ما أعرف من أمة ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شيئا إلا أنهم يصلون جميعا .

البخاري
الحديث رقم 3852

حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏ ‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده .

البخاري
الحديث رقم 903

‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏عياض بن عبد الله بن أبي سرح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏ ‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يخرج يوم الفطر والأضحى إلى المصلى فأول شيء يبدأ به الصلاة ثم ينصرف فيقوم مقابل الناس والناس جلوس على صفوفهم فيعظهم ويوصيهم ويأمرهم فإن كان يريد أن يقطع بعثا قطعه أو يأمر بشيء أمر به ثم ينصرف ‏‏قال ‏ ‏أبو سعيد ‏ ‏فلم يزل الناس على ذلك حتى خرجت مع ‏ ‏مروان ‏ ‏وهو أمير ‏ ‏المدينة ‏ ‏في أضحى أو فطر فلما أتينا المصلى إذا منبر بناه ‏ ‏كثير بن الصلت ‏ ‏فإذا ‏ ‏مروان ‏ ‏يريد أن يرتقيه قبل أن يصلي ‏ ‏فجبذت ‏ ‏بثوبه فجبذني فارتفع فخطب قبل الصلاة فقلت له غيرتم والله فقال ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏قد ذهب ما تعلم فقلت ما أعلم والله خير مما لا أعلم فقال إن الناس لم يكونوا يجلسون لنا بعد الصلاة فجعلتها قبل الصلاة .
البخاري
الحديث رقم 4469

حدثنا ‏ ‏الحسن بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حجاج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن الزبير ‏ ‏أخبرهم ‏ أنه ‏ ‏قدم ‏ ‏ركب ‏ ‏من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أمر ‏ ‏القعقاع بن معبد ‏ ‏وقال ‏ ‏عمر ‏ ‏بل ‏ ‏أمر ‏ ‏الأقرع بن حابس ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏ما أردت إلى أو إلا خلافي فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏ما أردت خلافك ‏ ‏فتماريا ‏ ‏حتى ارتفعت أصواتهما فنزل في ذلك ‏يا أيها الذين آمنوا لا ‏ ‏تقدموا ‏ ‏بين يدي الله ورسوله ‏ حتى ‏ ‏انقضت ‏ ‏الآية.
البخاري
الحديث رقم 4225

‏حدثني ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏كان ‏ ‏رجل ‏ ‏في غنيمة له فلحقه المسلمون فقال السلام عليكم فقتلوه وأخذوا غنيمته فأنزل الله في ذلك إلى قوله ‏‏تبتغون عرض الحياة الدنيا ‏ ‏تلك الغنيمة قال قرأ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏السلام .

البخاري
الحديث رقم 3994

‏حدثني ‏ ‏محمود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏نعيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏بعث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خالد بن الوليد ‏ ‏إلى ‏ ‏بني جذيمة ‏ ‏فدعاهم إلى الإسلام فلم يحسنوا أن يقولوا أسلمنا فجعلوا يقولون ‏ ‏صبأنا ‏ ‏صبأنا ‏ ‏فجعل ‏ ‏خالد ‏ ‏يقتل منهم ويأسر ودفع إلى كل رجل منا أسيره حتى إذا كان يوم أمر ‏ ‏خالد ‏ ‏أن يقتل كل رجل منا أسيره فقلت والله لا أقتل أسيري ولا يقتل رجل من أصحابي أسيره حتى قدمنا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكرناه فرفع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يده فقال ‏ ‏اللهم إني أبرأ إليك مما صنع ‏ ‏خالد ‏ ‏مرتين .
البخاري
الحديث رقم 6116

‏حدثنا ‏ ‏حبان بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏شهدنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لرجل ممن معه يدعي الإسلام ‏ ‏هذا من أهل النار فلما حضر القتال قاتل الرجل من أشد القتال وكثرت به الجراح فأثبتته فجاء رجل من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا رسول الله أرأيت الرجل الذي تحدثت أنه من أهل النار قد قاتل في سبيل الله من أشد القتال فكثرت به الجراح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أما إنه من أهل النار فكاد بعض المسلمين يرتاب فبينما هو على ذلك إذ وجد الرجل ألم الجراح فأهوى بيده إلى ‏ ‏كنانته ‏ ‏فانتزع منها سهما فانتحر بها فاشتد رجال من المسلمين إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا يا رسول الله صدق الله حديثك قد انتحر فلان فقتل نفسه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏بلال ‏ ‏قم فأذن لا يدخل الجنة إلا مؤمن وإن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر.

البخاري
الحديث رقم 3832

‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد بن مخلد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن بلال ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏صالح بن كيسان ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن خالد ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ خرجنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عام ‏‏ الحديبية ‏ ‏فأصابنا مطر ذات ليلة فصلى لنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الصبح ثم أقبل علينا فقال أتدرون ماذا قال ربكم قلنا الله ورسوله أعلم فقال قال الله ‏ ‏أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بي فأما من قال مطرنا برحمة الله وبرزق الله وبفضل الله فهو مؤمن بي كافر بالكوكب وأما من قال مطرنا بنجم كذا فهو مؤمن بالكوكب كافر بي .
البخاري
الحديث رقم 6666

‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لسلمة ‏ ‏على أي شيء بايعتم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏‏ الحديبية ‏ ‏قال على الموت .

البخاري
الحديث رقم 2917

‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ لما كان يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏آثر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أناسا في القسمة فأعطى ‏ ‏الأقرع بن حابس ‏ ‏مائة من الإبل وأعطى ‏ ‏عيينة ‏ ‏مثل ذلك وأعطى أناسا من أشراف ‏ ‏العرب ‏ ‏فآثرهم يومئذ في القسمة قال ‏ ‏رجل ‏ ‏والله إن هذه القسمة ما عدل فيها وما أريد بها وجه الله فقلت والله لأخبرن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأتيته فأخبرته فقال فمن يعدل إذا لم يعدل الله ورسوله ‏ ‏رحم الله ‏ ‏موسى ‏ ‏قد أوذي بأكثر من هذا فصبر .

البخاري
الحديث رقم 5650

‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن صرد ‏ ‏قال ‏ استب رجلان عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ونحن عنده جلوس وأحدهما يسب صاحبه مغضبا قد احمر وجهه فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إني لأعلم كلمة لو قالها لذهب عنه ما يجد لو قال أعوذ بالله من الشيطان الرجيم فقالوا للرجل ألا تسمع ما يقول النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال إني لست بمجنون .

البخاري
الحديث رقم 143

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كن ‏ ‏يخرجن بالليل إذا تبرزن إلى ‏ ‏المناصع ‏ ‏وهو ‏ ‏صعيد ‏ ‏أفيح ‏ ‏فكان ‏ ‏عمر ‏ ‏يقول للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏احجب ‏ ‏نساءك فلم يكن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يفعل فخرجت ‏ ‏سودة بنت زمعة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة من الليالي عشاء وكانت امرأة طويلة فناداها ‏ ‏عمر ‏ ‏ألا قد عرفناك يا ‏ ‏سودة ‏ ‏حرصا على أن ينزل الحجاب فأنزل الله ‏ ‏آية الحجاب ‏ حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قد أذن أن تخرجن في حاجتكن ‏ ‏قال ‏ ‏هشام ‏ ‏يعني البراز ‏ .

[ابو دعاء]

لا فض فوك يا اخ تميم ..
احسنتم

[saidmaroc]

vous ausi vous parler hors de la sujet alors moi je dit chacun de nous est fotif sauf notre prophete ان الله يغفر الدنوب جميعا الا ان يكفر به
MR ABU DO3AA tu ma dit ke tu aime les kholafaa mais j'ai trouvé le contraire kon j'ai lu le smessages sur omar ibno khatab je te trouve ke tu encourage ça et tu leur dit felicitation c'est ton affaire bien sur mais je c plus koi dire
et je dit autre fois اقول بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟je veut une reponse moi , et porkoi ali fait une relation familiale avec omar par sa fille et ne me dite pas ke c'est une demon ou je ne c pas ou il la prendre en force car ça c contre la logique
et prkoi ali donne a kelke des ces enfants les nom de abu bakr....
est ce ke chacun des ces trois abu bakr et omar et ali attend la mort du prophete pour etre des roi ou koi est ce ke le prophete ne c pas ces virété ou koi explixe moi ça svp et ils sont les plus proche de lui
enfin pour moi je peut pas dire ke vous etes pas des musilmants car nous avons le meme dieu le meme prophete la meme religion bien sur il ya une deference par exemple vous donnez la permitioon de zawaje almot3a pour nous c haram vous ne faites pas slalte attarawih pour nous oui etc..
on peut depasser ça mais de parler de sahaba comme ça moi je peut pas ignorer ça je ne peut pas laisser passer car il y'a aucunraison de parler d'eux comme ça

[ابو دعاء]

اخي اولا نحن لم نخرج عن الموضوع لأن نحن من طرح الموضوع
ثانيا هذا منتدى عربي ,,, فالحوار ليس بيني و بينك فقط .. هناك المئات من يقرأ الموضوع الذين
لا يعرفون الفرنسية ... كما قلنا لك و اعيدها و اكرر ... لا للمواضيع الانشائية ..لاحظ ان كل مواضيعنا نستند بها من كتبكم

[تميم]

لا للمواضيع الانشائية ..لاحظ ان كل مواضيعنا نستند بها من كتبكم
اللهم صل على محمد وآل محمد

السلام على من قال : اللهم انصر من نصره واخذل من خذله..!!

[saidmaroc]

السلام عليكم
هخي انت الدي تتكام خارج الموضون اعتقد ان موضوعنا هم ابو بكر و عمر و عتمان و علي رضي الله عنهم هجمعين و انت تسرد لي احاديت خارجة عن الموضوع متل حديت 143 من النخاري يتحدت عن الحجاب و الله هدا الحديت يعظم عمر و كيف ان قوله يوافق قول الله عز و جل و هدا الحديت ليضا#رجال من أصحابي فيحلئون عنه فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى# ‏. هريدك ان تبحت عن تعريف الصحابي و لك ان تحكم وان تقول كلمة حق
‏ ‏ و هدا الحديت ايضا#فتماريا ‏ ‏حتى ارتفعت أصواتهما فنزل في ذلك ‏يا أيها الذين آمنوا لا ‏ ‏تقدموا ‏ ‏بين يدي الله ورسوله ‏ حتى ‏ ‏انقضت ‏ ‏الآية# يا اخي القران لم ينزل جملة واحدة بل كان ينزل حسب الاحدات فمتلا هنا نزلت هده الاية لنهي الصحابة عن رفع الصوت فكان يشرع لهم ما كانو يتنازعون فيه
وهدا الحديت#قال الله ‏ ‏أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بي فأما من قال مطرنا برحمة الله وبرزق الله وبفضل الله فهو مؤمن بي كافر بالكوكب وأما من قال مطرنا بنجم كذا فهو مؤمن بالكوكب كافر بي .#و الله هدا موجه اليكم يا من تؤمنون بالتوسل ال الله ب الاولياء و هدا ليس موضوعنل الن
هخي العزيز انت من يحاول بعترة الاوراق لغاية في نفس يعقوب و اني متؤكد ان القراء اكبر من ان يخفى عنهم هدا الامر
انا مند اول مشاركتي وانا اتكلم عن الخلفاء و اعطيت ردا فيما يخص هروب ابي بكر و عمر و عتمان ولم افهم انك رميت بهم في نار جهنم و الله صرح ظاهرا انه عفا عمن استزلهم الشيطان كعتمان رضي اللع عنه
ولحد الان لم تجب عن استفسارتي
1-لما صبر علي في حقه في الخلافة و سكت و كان لهما المعين عند خلافتهما اكان منافقا ام جبانا
2-بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟!
3-كيف لعلي يصاهر عمر و يزجه ابنته وقد قرات ادد الكتب هنا في المكتبة العقاءدية فوجدت احدهم يخبرنا ان التي تزوجها عمر كانت جنية و لكم ان تجيبو
ابو دعاء لمادا لا تخبر ان هناك احاديت ضعيفة لا يؤخد بها عند السنة فيما يخص الاحاديت التي دكرت عن ارض فدك و عن عمر ولكن لكرر لغاية في نفس يعقوب
وشكرا علا وصفك لي بالانشاءي و اعتدرلكم عن كتابتي بالفرنسية لاني اجد صعوبة كبيرة في الكتابة بالعربية على الحاسوب
و سلام ختام

[ابو دعاء]

غريب امرك يا رجل... نستشهد بكتبكم و تقول لنا ضعيف و ضعيف ..
بس و لا يطلع البخاري كله ضعيف ..فتصبح مصيبة

سأجاوب على الاسئلة التي تظنون انها ليست لها اجابة عند الشيعة
تقول:

1-لما صبر علي في حقه في الخلافة و سكت و كان لهما المعين عند خلافتهما اكان منافقا ام جبانا
أقول لك راجع احاديثكم تفهم
أولا ان علي عليه السلام امتنع ستة اشهر ..
ثم سالم تقية لعدم وجود انصار ..
فليس عاجزا لانه غير مكلف بان يحارب لوحده .. فراجع مجرد ما صار عنده
جيش يهاجم به حارب ضد عائشة و معاوية
وليس خائنا لانه ابان الحق ولم يتبعوه ..
اما حكمه و قضاؤه فكافي ان الخلفاء الذين سبقوه كانوا يرجعون اليه في أعسر امورهم

[line]

2-بما أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد نجحا في تنحية علي رضي الله عنه عن الخلافة ، فما هي المكاسب التي حققوها لأنفسهم؟!
وافق على صحة الجزء الاول من سؤالك بعدها يحق لك السؤال
راجع بعدها اقوال كل منهم عند مماتهم لترى من يقول:
فزت ورب الكعبة
و الاخر يقول:
ندمت على ثلاثة ...
فما اقربه من فرعون في توبته عند الغرق

[line]

3-كيف لعلي يصاهر عمر و يزجه ابنته وقد قرات ادد الكتب هنا في المكتبة العقاءدية فوجدت احدهم يخبرنا ان التي تزوجها عمر كانت جنية و لكم ان تجيبو
لم يثبت لدينا .. و لكن ما لهذا من دور ؟
ألم يتزوج الامام الحسن عليه السلام من امرأة كان اباها من الخوارج ممن فرحوا في مقل الامام علي عليه السلام ؟؟ فلا تخلط

[line]

اخوي فضائل علي عليه السلام ... اكثر مما تتوقعه ..و اكثر مما يجعلك
متحمس لجعل فضائل الشيخين اكثر من علي عليه السلام

و انصحك ان تقرأ كتاب: فضائل الخمسة من الصحاح الستة
كائن من 3 مجلدات ... لعل الزمن اخفى لكم ذلك

[saidmaroc]

السلام عليكم
الحمد لله انك تعرف الاحاديت الضعيفة و تعلم مكانها عند السنة و الجماعة
و الحمد لله ان سخر لنا علماء في علم الحديت "انا نحن نزلنا الدكر و انا له لحافظون" و كما تعلم فالسنة من الدكر والوحي لانه صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
و لكن للاسف ليس عند الشيعة المام بهدا العلم فمتلا هدا الحديت"ما فضلكم أبو بكر بكثرة صيام ولا صلاة ، ولكن بشيء وقر في صدره" هو حديت ضعيف ولا يؤخد به و تخيلت لو انه قيل في علي رضي الله عنه فلك ان تتخيل

فيما يخص اجابتك ان علي رضي الله عنه يعمل بالتقية""مع اعتراضي عليها"" ما الدي دفعه الى العمل بها. أن الذين نصروه في زمن معاوية كانوا على الإيمان يوم السقيفة ويوم استخلاف عمر ويوم الشورى، فلو علموا أن الحق له لنصروه أمام أبي بكر رضوان الله عليه؛وقد كانو معه ضد معاوية لأنهم يعلمون انه أولى من معاوية رضي الله عنه .. ولا يمكن أن يكون تركه للخلافة لأجل اتقاء الفتنة وخوف الشر؛ لأنه قاتل معاوية رضي الله عنه، وقتل في الحرب الخلق الكثير واي شر اكبر من ان تسفك دماء المسلمين واي مصيبة اكبر من موته ايضا رضي الله عنه
فيا اخي قبل ان تنتقل الى المسالة التانية فسر لي هدا الامر

""ولما لم تاتينا بتعريف الصحابة فالاحاديت التي دكرتها في مشاركتك فيما يخص قتالهم بعضا رجال من أصحابي فيحلئون عنه فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ""اخي ارجوك ان تفسر لنا

وايضا حين قلت ان الفرار من الحرب يرمي بصاحبه الى النار و الله عز و جل يقول( إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُووَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ #""
فسبحان الله تعترض على حكم الله ا
والمصيبة الاكبر انك تعلم كل هده الحقاءق و لكن تكتمها و من يكتم شهادة......فلا حول ولا قوة الا بالله
فانت الدي اتيت لنا بهده الاحاديت فلك ان تفسر لنا

وايضا بماان عمر يكن كل هدا الكره والبغض لعلي لمادا اوجب علي من اهل االشورى لمادا لم يبعده كما ابعده عند خلاقة ابي بكر

والسلام عليكم

[saidmaroc]

عفوا كدت ان انسى فقد دكرت قصة زواج عمر ببنت علي رضي الله عنهم لابين مدا علاقة هؤلاء الرجال ببعضهم فهي عكس ما يعكسه نهج بلاغتكم و ابناء علي انه سماهم عمر و ابي بكر الا ات تكون تقية كما دكرت فسبحان الله فيا اخي شكرا على النصيحة
وفضاءل علي رضي الله عنه اعتز بها و احمد الله ان رزقنا رجالا من طينته
و انتظر ردا منك اخي العزيز و ارجوك ان لا تخرجنا من الموضوع الاحتجاج

[ابو دعاء]

أولا من خرج عن الموضوع ..انت أو نحن ...؟؟
عندما نتكلم عن الاحتجاج و ما روى فيه ... لنجد انها مقارنة في المرتبة و الافضلية
و قلنا لك ان ما اتى على علي عليه السلام لم يؤتى على اي صحابي آخر !!
و لا يمكن احدا ان يثبت عكس ذلك

سألت سؤالا و ردينا عليك ..و لكن عدت و تطرح السؤال نفسه...قلت:

فيما يخص اجابتك ان علي رضي الله عنه يعمل بالتقية""مع اعتراضي عليها"" ما الدي دفعه الى العمل بها.
قضية أمير المؤمنين عليه السلام تُشبه تماماً قضية هارون عليه السلام ، ولذا قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم لأمير المؤمنين : ( أنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي ) وقد حكى الله سبحانه وتعالى في قصّة هارون أنّه خاطب أخاه موسى قائلاً : (( إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي )) الاعراف : 150 ، وقضية علي كقضية هارون تماماً .
و قد بينا لك ان الامام عليه السلام كان حسب تقدير الظروف آنذاك انها لا تحتمل الحرب، وان الخوض في الحرب مع المخالفين يؤدي إلى ضياع الاسلام ، وهلاك الفريقين، أو فسح المجال لاعداء الدين ليقضوا على الاسلام ، لهذا غضّ الامام "عليه السلام" عليهم طرفه لحفظ أصل الاسلام ، والمسألة لم تكن مسألة نزاع حق شخصي أو دفاع عن حق شخصي، بقدر ما كانت مسألة موازنة ماهو الأصلح للاسلام والرسالة والامام رأى الاصلح للرسالة هو ان يغضّ عنهم ولا يدخل الحرب ، والقوم كانوا يحاولون استدراج الإمام إلى الحرب ، ولكن الامام ما أراد أن يعطيهم مبرّر للحرب ، بان علياً هو الذي بدأ بالحرب ، بالعكس الامام لزم الصمود والقعود آنذاك عن القتال من أجل حفظ بيضة الاسلام ، وهذا قد صرّح به بقوله عليه السلام : لأُسالمنّ ما سلمت امور المسلمين مالم اعلم فيها ظلم إلاّ عليّ خاصة .
و هنا مع اصرارك على عدم تفهم الوضع ... نستدل بأنك و لا يوم من الايام سألت نفسك لماذا علي لم يبايع نصف سنة !!!

لعل ما يبان لنا من كلامك ..في التعرض الى نهج البلاغة من ناحية مصداقيته لما يبان من اقوال علي عليه السلام في الشيخين و خصوصا الخطبة الشقشقية فهناك طائفة من علماء السنة الذين رووها او استشهدوا ببعض مقاطعها كـ:

1 ـ الانصاف في الامامة / لابن قبة الرازي ، كان من المعتزلة ومن تلامذة ابي القاسم البلخي شيخ المعتزلة ، ثم انتقل الى مذهب الامامية .
2 ـ ابو القاسم البلخي الكعبي المتوفى سنة (317هـ) ، امام البغداديين من المعتزلة ، له تصانيف تضمن بعضها كثيراً من الخطبة الشقشقية كما شهد لنا بذلك ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة : 1 / 205 .
3 ـ العقد الفريد / لابن عبد ربّه المالكي المتوفى سنة (328 هـ) كما نقل ذلك المجلسي في البحار : 8 / 160 ط الكمباني .
ويؤيد ما نقله المجلسي ان القطيفي في كتاب الفرقة الناجية نص على انها في الجزء الرابع من العقد الفريد .
ثم جاءت الايدي الامينة على ودائع العلم ! فحذفتها عند النسخ او عند الطبع وكم لهم من امثالها .
4 ـ المغني / للقاضي عبد الجبار المعتزلي المتوفى سنة (415هـ) .
5 ـ نثر الدرر ، وكتاب نزهة الأديب / للوزير ابي سعيد الآبي المتوفى سنة (422هـ) .
6 ـ شرح نهج البلاغة / لابن ابي الحديد المعتزلي : 1 / 151 .
7 ـ تذكرة الخواص : 133 / لابن الجوزي .

أكتفي بهذا المقدار ، وألفت انتباهكم الى ان كتب الادب ومعاجم اللغة لا تخلو من ذكر الخطبة الشقشقية:
أ ـ مجمع الامثال / للميداني : 1 / 369 .
ب ـ النهاية / لابن الاثير : 2 / 294 .
ج ـ لسان العرب / لابن منظور في مادة شقشق .

اما ما تقوله في معنى كلمة صحابة ...
فأقول انقلب السحر على الساحر ... و تصبح كلمة لصاحبه في ابو بكر في اية: .. "اذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا" ..يشملها معنى ما يدور في عقلك !
و الا الصحابة منهم من يولون الى ادبارهم القهقري! كما روي في حديث الحوض!

أمر آخر ... لقد استندت بأية من القرأن ..اي تدافع عن بعض الصحابة الذين فروا من الحرب و تأتي بـ:
إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُووَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ
و هذا جميل جدا منك ان تستدل بأن الشيطان استزلهم !!
و اما اهل البيت عليهم السلام فاذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا
مع الاستدلال في معنى الرجس من الوسيط مستدلا في المعنى القرآني:
(قرآن) : الإثْمُ الحَرَامُ. ."رِجْسُ الشَّيْطَانِ" : وَسْوَسَتُهُ. ."عَلَيْهِ الرِّجْسُ" : اللَّعْنَةُ.
نترك التحليل العقلي !!


و تذكر انا نستدل ..و اترك المواضيع الانشائية...
حاججنا بالاحاديث و الادلة بدلا من التحوير في الكلام

تحياتي

[saidmaroc]

السلام عليكم
اخي استغرب انك تشبه قصة هارون عليه السلام بقصة علي رضي الله عنه و انت تعرف دكر دلك الحديت مخالف لوضع الاية.و لكن داءما تبعتر الاوراق

2-تدكر لي اناسا لا اعرف صلتهم بالموضوع و تحتج بهم كانهم الرسل فكما قال مالك كل ياخد بكلامه ويرد الا الرسول صلى الله عليه و سلم .يا اخي انا لا امنع احدا بالاخد من نهج البلاغة و لكن انا احكم على نفسي و ليس هدا موضوعنا

3-اخي الكريم عندما تقول لي ان علي بايع ابي يكر حفظا للاسلام و تسالني لمادا امتنع لمدة نصف عام انا اقول لك مادا حدت حينما امتنع عن البيعة هل حدتت اي فتنة هل تكسرت بيضة الاسلام .وبعد استتباب الامن وازدادت قوة المسلمين لمادا لم يطالب بالخلافة بعد وفاة ابي بكر تم بعد عمر

4-اخي الكريم (( إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي )) الاعراف : 150 ، انا لا افهم متلا ان عمر كان او كاد يريد قتل علي و يجعله من اهل الشورى و هل استضعف و هو الدي كان من المقربين اليهم

5-وما ادراك بما في عقلي سبحان الله يا اخي فسر لي هده كلمة الصحابة

6-سبحان الله لازلت على اعتراضك على امر الله فيما يخص هروب عتمان رضي الله عنه .واحمد الله على صفاته هو العفو الغفور والحمد لله لم يشرك احدا في ملكه

7-قلت لي ان ما اتى على علي عليه السلام لم يؤتى على اي صحابي آخر !!
و لا يمكن احدا ان يثبت عكس ذلك .المشكل هنا ان كلينا لا ياخد باحاديت الاخر فلا تقل لي لا يمكن احدا ان يثبت عكس ذلك .الاخ تميم قال لي سابقا //
واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!!

8-بالنسبة للتقية فتارة تقول لي انه عمل بها لانه لم يكن له انصار و تلرة لحفظ الاسلام و تارة خوفا على نفسه
اقول لك هؤلاء الانصار حسب اعتقادكم خانو وصية الرسول في تولية علي فكيف لعلي يستنصر بهم بعد دلك ضد معاوية
اخي والله مابتغيت الا الخير واياك ان تاخدك العزة بالتم واياك ان تكتم شهادة وانت اعام بقصدي+ومن يكتمها فاتم قلبه+ واستعنو بالدعاء واخلصو لله
ولاتقل لي انشاء ولا املاء فالمصيبة اكبر
والسلام عليكم

[ابو دعاء]

==========هوامش لا بد تذكارها يا سنة============
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4686 )
4669 - عن حيان الأسدي سمعت علياً يقول : " قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه " . صحيح .

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4676 )
4659 - حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ، ثنا علي بن عبد العزيز ، ثنا عمرو بن عون ، ثنا هشيم ، عن إسماعيل بن سالم ، عن
أبي إدريس الأودي ، عن علي رضي الله عنه قال : " إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و سلم أن الأمة ستغدر بي بعده " . هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

الصالحي الشامي - سبل الهدي والرشاد - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 150 )- أخرج أبو يعلى والحاكم وصححه والبيهقي وابو نعيم ، على علي قال : ان مما عهد الي النبي صلى الله عليه وسلم أن الامة ستغدر بي بعده .

إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب
4032 - وقال أبو يعلى : ثنا القواريري ، ثنا حرمي بن عمارة ، ثنا الفضل بن عميرة أبو قتيبة القيسي ، حدثني ميمون الكردي أبو بصير ، عن أبي عثمان ، عن علي بن أبي طالب ، قال : " بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة إذ أتينا على حديقة فقلت : يا رسول الله ، ما أحسنها من حديقة قال : " لك في الجنة أحسن منها " حتى مررنا بسبع حدائق ، كل ذلك أقول : ما أحسنها ويقول : " لك في الجنة أحسن منها " فلما خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا ، قال : قلت : يا رسول الله ، ما يبكيك ؟ قال : " ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي " قال : قلت : يا رسول الله ، في سلامة من ديني ؟ قال : " في سلامة من دينك " وقال البزار : ثنا عمرو بن علي ، ومحمد بن معمر ، قالا : ثنا حرمي بن عمارة به , لا يروى عن النبي إلا بهذا الإسناد ، ولا جاء عن أبي عثمان ، عن علي ، غير هذا وصححه الحاكم.

=====================================


تفضلت حضرتك قائلا:

انا لا افهم متلا ان عمر كان او كاد يريد قتل علي و يجعله من اهل الشورى و هل استضعف و هو الدي كان من المقربين اليهم
حاشاك من عدم الفهم أخي ... ما هي القربة بالنسبة لك هل هي كما ورد فيما أخرج ابن أبي شيبة بسند صحيح كل رجاله ثقات حفاظ ج7ص432ح 37045 :
" حدثنا محمد بن بشر -الحافظ الثقة- اخبرنا عبيد الله بن عمر -ثقة حافظ- حدثنا زيد بن أسلم -ثقة حافظ إمام- عن أبيه أسلم مولى عمر قال : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ((( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ))) فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر".

و كانت لقرابة و لا أجمل !! ثم راجع صحيح مسلم / الجهاد و السير / حكم الفيء / كيف ان العباس و علي كانا يريان ابا بكر و عمر شخصين آثمين كاذبين غادرين خائنين !!!!! راجع على هذا الرابط (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=4242)

و نعم القرابة هذه !!!


اما تحويرك و انشاءك لردودك من دون أدلة و اسانيد اردت بها ان تبطل ما نأتيك به ... يجعلك في موقف ضعيف جدا و خصوصاً ما قلته حضرتك أخيراً في مسالة الهروب ...
أهذا كلامك الاخير ..؟؟؟ لم يعد لديك كلام او ادلة تستدل به ؟؟؟
على كل ..الحمدلله رب العالمين

اما ما تقوله أن:

واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!!
فضائل الشيخين من كتبنا ؟؟؟ و ماذا تنتظر ان تحتج بها في حوارك اذا ؟؟؟
لا تسترخص .. الحوار قائم و يمكنك القاء الحجة بما تريد
و لا تنسى ان الامام احمد بن حنبل قال 5589 -‏ " ما جاء في أحد من الفضائل ما جاء في عليٍّ " . المناوي - فيض القدير شرح الجامع الصغير - حرف العين - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 468 )


اتعجب في كل الاحاديث و الادلة التي استدلينا بها من كتبكم و لكن تبين فيها افضلية علي على ابو بكر و منها ما نذكره الان في:
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 395 )م
- قال ابو سعيد بن الاعرابي‏:‏ ثنا محمد بن زكريا الغلابي، ثنا العباس بن بكار، ابو الوليد، ثنا عبد الله بن المثنى الانصاري، عن عمه ثمامة بن عبد الله بن انس، عن انس قال ‏:‏ " كان رسول الله صلى الله عليه وسلم جالساً بالمسجد وقد اطاف به اصحابه اذ اقبل علي فسلم‏.‏ ثم وقف فنظر مكاناً يجلس فيه، فنظر رسول الله صلى الله عليه وسلم الى وجوه اصحابه ايهم يوسع له - وكان ابو بكر عن يمين رسول الله صلى الله عليه وسلم - فتزحزح ابو بكر عن مجلسه وقال‏:‏ هاهنا يا ابا الحسن‏.‏ فجلس بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين ابي بكر، فراينا السرور في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم اقبل على ابي بكر فقال‏:‏ ‏" ‏يا ابا بكر انما يعرف الفضل لاهل الفضل‏ " ‏‏.‏


و اختم بحديث في مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر مناقب فاطمة بنت رسول الله ( ص ) - رقم الحديث : ( 4731 )
- حدثنا أبو بكر محمد بن علي الفقيه الشاشي ، ثنا أبو طالب أحمد بن نصر الحافظ ، ثنا علي بن سعيد بن بشير ، عن عباد بن يعقوب ، ثنا محمد بن إسماعيل بن رجاء الزبيدي ، عن إسحاق الشيباني ، عن جميع بن عمير قال : " دخلت مع أمي على عائشة فسمعها من وراء الحجاب و هي تسألها عن علي فقالت تسألني عن رجل و الله ما أعلم رجلاً كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم " ولا في الأرض امرأة كانت أحب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم من امرأته " . هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

[تميم]

7-قلت لي ان ما اتى على علي عليه السلام لم يؤتى على اي صحابي آخر !!
و لا يمكن احدا ان يثبت عكس ذلك .المشكل هنا ان كلينا لا ياخد باحاديت الاخر فلا تقل لي لا يمكن احدا ان يثبت عكس ذلك .الاخ تميم قال لي سابقا //
واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!!


عزيزي
وهل هذه نقطة تحسب لك ام ضدك؟!!
قلنا لك نذكر فضائل الشيخين من كتبك وليس من كتبنا فلا يوجد عندنا فضيلة واحدة لهما!! ونحن وانتم معا نتفق على فضائل علي عليه السلام ...فإن اردت الكثرة والاتفاق العام لكل المسلمين فهو اتفاقنا جميعا على فضائل اميرالمؤمنين وسيد الموحدين علي عليه السلام....

وساذكر لك مثالا واحدا من هذه الفضائل التي بكتبكم لنرى ردكم عليها
روى أهل السنة حديثاً عن رسول الله – صلى الله عليه و آله – ( لو كان بعدي نبي لكان عمر ) بألفاظ متقاربة في عدة مصادر
الآلباني فقد حسّن الحديث في مواضع مختلفة السلسلة الصحيحة 327 , صحيح الترمذي 2909 , صحيح الجامع 5284 , مشكاة المصابيح 5992

ونعود للبخاري هنا
الحديث رقم 3430

‏حدثني ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏غندر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏سعد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أما ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى .

فاخبرنا ماهي منزلة هارون من موسى؟!!ولا تنسى ان النبي قال لو كان بعده نبيا لكان عمر!!! ولم نرى منكم احتجاجا واحدا على حديث نبوة عمر؟!!!
ام ان حديث نبوة عمر وضعوه لمقابلة حديث المنزلة؟!!!!

ومن ثم نعرج على حديث الزهراء بالبخاري
الحديث رقم 3483

‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني .

وقد عرفنا ان من اغضب الزهراء فقد اغضب الله تعالى ومعلوم لديك ان من يغضب الله تعالى عليه سيكون مصيره جهنم وبئس المصير...
ونرجع للبخاري نفسه ونرى من اغضبها(البخاري صحيح عندكم فلا تنسى)
الحديث رقم 3913

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر..................... ‏الى آخر الحديث.

لا تقول اننا خرجنا من الموضوع فاحتجاجنا بمظلومية الزهراء عليها السلام بصلب الموضوع.....وقد بينا لك مصير من اغضبها ومن البخاري....وبينا لك ان ابي بكر ظلمها وماتت وهي غاضبة عليه وايضا من البخاري...!! ناهيك عن عدم مبايعتها له بالخلافة !! واسئلة كثيرة لا مجال لذكرها حاليا ولكن نطالبك على الاقل بالرد على مظلومية ابي بكر للزهراء وموتها وهي غاضبة عليه.....

[saidmaroc]

عن علي قال إنه لعهد النبي الأمي إلي إن الأمة ستغدر بك بعدي :قال البخاري [فيه]ثعلبة بن يزيد الحماسي فيه نظر ولا يتابع على حديثه هذا
2-إن الأمة ستغدر بك بعدي :خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني
3-خرجت وعلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حيطان المدينة فمررنا بحديقة فقال علي ما أحسن هذه الحديقة قال النبي صلى الله عليه وسلم حديقتك في الجنة أحسن منها حتى مر من تسع حدائق ويقول مثلها وجعل النبي صلى الله عليه وسلم يبكي فقال علي ما يبكيك قال ضغائن في صدور قوم لا يبدونها حتى يفقدوني
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [فيه] يونس بن خباب من الغالين في التشيع وأحاديثه مع غلوه تكتب
4-خرجت أنا وعلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حيطان المدينة فمررنا بحديقة فقال علي : ما أحسن هذه الحديقة ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : حديقتك في الجنة أحسن منها ، حتى مر من تسع حدائق ويقول مثلها ، وجعل النبي صلى الله عليه وسلم يبكي ، فقال علي : ما يبكيك ؟ قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها حتى يفقدوني
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [فيه] يونس بن خباب أجمعوا على ضعفه - المحدث: ابن القيسراني
4-عن علي قلت يا رسول الله ما يبكيك قال ضغائن في صدور رجال عليك لن يبدوها يبدونها من بعدي قلت بسلامة في ديني قال نعم
الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: فيه فيض بن وثيق كذبه بن معين [وروي من طريق أخرى فيها يونس قال النسائي لا يحل له الرواية عنه] - المحدث: الذهبي - المصدر: تلخيص العلل المتناهية -
5-آثمين كاذبين غادرين خائنين :رواية صحيحة.وفيها/ثم أقبل على العباس وعلي فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث. ما تركناه صدقة) قالا: نعم. ادن يا اخي علي و العباس كانا على الخطا .وهكدا نحن عرفنا علي لا يخاف في الحق الا الله لا يعمل بالتقية كما تدكر لي .
6-فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني/حديت صحيح .و لكن المسالة هنا انها كانت على خطل فكيف يرضيها و يعصي رسول الله.وهدا ليس موضوعنا الان
اخي تميم حين قلت ان**الاخ تميم قال لي سابقا //
واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!! انا قصدت قصدك اي لا داعي لدكر الاحاديت في دكر الخلفاء لان لا احد منا سيتقبلها منن الاخر.فلا تقعد هكدا تتربص الاخطاء شاركنا جازاك الله
7-( لو كان بعدي نبي لكان عمر )مادا تريدني ان اقول لك عن هدا الحديت صدق رسول الله.كان قوله يوافق قول القران جازاه الله عنا خير الجزاء.وادا ارت بعض الاحاديت في عمر او ابي بكر او علي او عتمان فخد/عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لو كنت متخذا من أمتي خليلا، لاتخذت أبا بكر، ولكن أخي وصاحبي).
النبي صلى الله عليه وسلم قال (.....إن الله بعثني إليكم فقلتم كذبت، وقال أبو بكر صدق. وواساني بنفسه وماله، فهل أنتم تاركوا لي صاحبي). مرتين، فما أوذي بعدها.
-أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل، فأتيته فقلت: أي الناس أحب إليك؟ قال: (عائشة). فقلت: من الرجال؟ فقال: (أبوها). قلت: ثم من؟ قال: (عمر بن الخطاب). فعد رجالا.
-عن محمد ابن الحنفية قال:
قلت لأبي: أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: أبو بكر، قلت: ثم من؟ قال: ثم عمر، وخشيت أن يقول عثمان، قلت: ثم أنت؟ قال: ما أنا إلا رجل من المسلمين/ ما اعظمك
-أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل حائطا وأمرني بحفظ باب الحائط، فجاء رجل يستأذن، فقال: (ائذن له وبشره بالجنة). فإذا أبو بكر، ثم جاء آخر يستأذن، فقال: (ائذن له وبشره بالجنة). فإذا عمر، ثم جاء آخر يستأذن، فسكت هنيهة ثم قال: (ائذن له وبشره بالجنة، على بلوى ستصيبه). فإذا عثمان بن عفان
-وقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: (أنت مني وأنا منك).
-وقال عمر: توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو عنه راض
-قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى.
هده احاديتنا هكدا عرفنا الصحابة متحابين متعاونين فهم تربية الرسول و هم اقرب الناس اليه
فالمشكلة تاخدون ما يوافقكم و تتركون الاخر فلا داعي لدكر الاحاديت ادن .
و ما تعتبرونه انشاء هو تحليل و اريد منكم متله .لا ان تاتوني بمواضيع اخرى كالارت و ما شابه.

و لحد الان لم تعطوني اجابة عن سؤالي الاول واجابتك غير معقولة اخي الكريم

[تميم]

6-فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني/حديت صحيح .و لكن المسالة هنا انها كانت على خطل فكيف يرضيها و يعصي رسول الله.وهدا ليس موضوعنا الان
اخي تميم حين قلت ان**الاخ تميم قال لي سابقا //
واذا تريد احاديث كثيرة بفضل الشيخين لملئت لك المنتدى من كتبك!!! انا قصدت قصدك اي لا داعي لدكر الاحاديت في دكر الخلفاء لان لا احد منا سيتقبلها منن الاخر.فلا تقعد هكدا تتربص الاخطاء شاركنا جازاك الله

عزيزي
اولا لا اتربص بك...ولا يوجد بيننا غير النقاش
وجميع الاحاديث التي اوردناها لك واوردها اخي ابودعاء رفضتها بحجج واهية وكلها تقريبا تعطي نفس المعنى...ضعيف..كاذب...مجروح!!!
نصل معك الى نتيجة ان البخاري غير صحيح !

فكيف تقولون عنه صحيح البخاري؟؟؟!!

وحتى لا تلعب بعقلك الافكار وتتخيل اننا نتربص بك مثل ما تقول!!
نتركك مع الاخ ابودعاء ونتابع معكم للفائدة....




ملاحظة
احاديث مظلومية الزهراء بالبخاري لا تحتاج الى تفسير فالروايات تفسر بعضها البعض لكل عاقل وطالب حق

تحياتي

[ابو دعاء]

أخي تميم ... الاخ سعيد حسب حوارنا معه تبين أنه شخص لا يعرف عن مذهبه الا القليل و خصوصا ما يبان لنا انه اذت مر عليه سند ضعيف فيشمل في ذلك الحديث نفسه من سند آخر صحيح و هذا ما سنبينه في هذا الرد...

أتينا له حديث صحيح و يقول لنا الالباني ضعفه ...لأن فيه ثعلبة بن يزيد الحماسي هذا ما جاء في البخاري حسب ما ذكر
و لعمري من ذكر و تحرّش بالبخاري في هذا الحديث انا او انت ؟؟

ما قلته انا:

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4686 )
4669 - عن حيان الأسدي سمعت علياً يقول : " قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه " . صحيح .

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4676 )
4659 - حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ، ثنا علي بن عبد العزيز ، ثنا عمرو بن عون ، ثنا هشيم ، عن إسماعيل بن سالم ، عن
أبي إدريس الأودي ، عن علي رضي الله عنه قال : " إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و سلم أن الأمة ستغدر بي بعده " . هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

الصالحي الشامي - سبل الهدي والرشاد - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 150 )- أخرج أبو يعلى والحاكم وصححه والبيهقي وابو نعيم ، على علي قال : ان مما عهد الي النبي صلى الله عليه وسلم أن الامة ستغدر بي بعده .

إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب
4032 - وقال أبو يعلى : ثنا القواريري ، ثنا حرمي بن عمارة ، ثنا الفضل بن عميرة أبو قتيبة القيسي ، حدثني ميمون الكردي أبو بصير ، عن أبي عثمان ، عن علي بن أبي طالب ، قال : " بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة إذ أتينا على حديقة فقلت : يا رسول الله ، ما أحسنها من حديقة قال : " لك في الجنة أحسن منها " حتى مررنا بسبع حدائق ، كل ذلك أقول : ما أحسنها ويقول : " لك في الجنة أحسن منها " فلما خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا ، قال : قلت : يا رسول الله ، ما يبكيك ؟ قال : " ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي " قال : قلت : يا رسول الله ، في سلامة من ديني ؟ قال : " في سلامة من دينك " وقال البزار : ثنا عمرو بن علي ، ومحمد بن معمر ، قالا : ثنا حرمي بن عمارة به , لا يروى عن النبي إلا بهذا الإسناد ، ولا جاء عن أبي عثمان ، عن علي ، غير هذا وصححه الحاكم.

فهل انا ذكرت البخاري شيئاً ؟؟؟؟؟ و لكن العجب ثم العجب ما اسرعكم في تضعيف احاديث البخاري التي لا توافق عقيدتكم

أما قولك :

خرجت أنا وعلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حيطان المدينة فمررنا بحديقة فقال علي : ما أحسن هذه الحديقة ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : حديقتك في الجنة أحسن منها ، حتى مر من تسع حدائق ويقول مثلها ، وجعل النبي صلى الله عليه وسلم يبكي ، فقال علي : ما يبكيك ؟ قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها حتى يفقدوني
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [فيه] يونس بن خباب أجمعوا على ضعفه - المحدث: ابن القيسراني
أين يونس ين خباب في سند الحديث الذي رويته لك؟؟؟؟؟

تقول :

4-عن علي قلت يا رسول الله ما يبكيك قال ضغائن في صدور رجال عليك لن يبدوها يبدونها من بعدي قلت بسلامة في ديني قال نعم
الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: فيه فيض بن وثيق كذبه بن معين [وروي من طريق أخرى فيها يونس قال النسائي لا يحل له الرواية عنه] - المحدث: الذهبي - المصدر: تلخيص العلل المتناهية -
أسألك من ذكر لك حديث و فيه سند فيض بن وثيق ؟؟؟ نطالبك لتبين لما هذا الافتراء

تقول:

فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني/حديت صحيح .و لكن المسالة هنا انها كانت على خطأ فكيف يرضيها و يعصي رسول الله
ولعمري أول مرة اتحدث مع سني و يتجرأ بقولها علنا ان الزهراء كانت على خطأ ... بل علماؤك اجمعهم خوفا من ان تصدر منهم هذه الكلمة ((اخطأت)) كانوا يقولون ((تأولت)) .. على العموم المعنى المقصود واحد

و لكننا نحن اصحاب الدليل نميل معه كيفما مال و نذكر لك ما ورد عند الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )15193- عن عائشة قالت‏:‏ " ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب " ‏.‏
رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ " ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة " ‏.‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏

فكيف لفاطمة و هي صادقة ان تكذب و تفتري بالقول و تطالب بشيئ ليس لها ؟؟
و ان كانت قد اخطأت كما تتخبط في كلامك لماذا قال ابا بكر مقولته المشهورة آخر حياته : فاما الثلاث التي فعلتهن ووددتُ اني تركتُهن‏:‏ فوددتُ اني لم اكشف بيتَ فاطمة عن شيء وان كانوا اغلقوه على الحرب ... اعتقد ان هذه الاحاديث ليست بحاجة الى تأويلكم

حضرتك تستند بحديث

لو كان نبي بعدي لكان عمر
أقول لك راجع: فضائل الصحابة لابن حنبل: ج 6 ص 356 ح 519 وص 428 ح 676، ضعفاء الرجال للجرجاني: ج 4 ص 1511، كنز العمال: ج 11 ص 581 ح 32761 ـ 32763، مجمع الزوائد: ج 9 ص 68، اللالىء المصنوعة: ج 1 ص 302، بتفاوت. ويُعد هذا الحديث من الموضوعات، ذكره العلامة الاَميني في كتابه الغدير: ج 5 ص 312 (في سلسلة الموضوعات) رقم: 30 ـ عن بلال بن رباح: لو لم أُبعث فيكم لبُعث عمر. وأخرجه أبن عساكر في تاريخه: ج 44 ص 114 ـ 115 من طريق مشرح بن عاهان، تارة بلفظ: لو لم أُبعث فيكم لبعث عمر، وتارة بلفظ: لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب.
وأخرجه ابن عدي بطريقين، وقال: لا يصح، زكريا كذّاب يضع، وابن واقد (عبدالله) متروك، ومشرح بن عاهان لا يحتجّ به. وأورده بالطريقين ابن الجوزي في الموضوعات: ج1 ص 320 (ب فضل عمر بن الخطاب)، فقال: هذان حديثان لا يصحان عن رسول الله صلى الله عليه وآله، أمّا الاَول، فإن زكريا بن يحيى كان من الكذابين الكبار، قال ابن عدي: كان يضع الحديث. وأمّا الثاني، فقال أحمد: ويحيى بن عبدالله بن واقد ليس بشيء، وقال النسائي: متروك الحديث. وقال ابن حبان: انقلبت على مشرح صحائفه، فبطل الاحتجاج به.

اما من صححا هذا الحديث ..فسترى انهم الالباني الذي قال: ( رضاع الرجل الكبير من ثدي المرأة الأجنبية يجوز لأن الحلمة السوداء لا تثير الشهوة عند المص ) هذا و راجع كم مرة ذم الالباني نفسه ابن تيمية و اما مصحح الحديث الثاني فابن تيمية الذي كذب العديد من الاحاديث المروية عن او على اهل البيت عليهم السلام و الذي قال ان علي كان يشرب الخمر وكذب وافترى على خمسة من مفسري ومحدثي علماء السنة في حديث التصدق بالخاتم..و يقول ((علي يقاتل ليطاع ويتصرف في النفوس والأموال))...و الطاعن للصحابة !! و هذا قليل من كثير

تستند بحديث:

لو كنت متخذا من أمتي خليلا، لاتخذت أبا بكر
نرد بالقول كما قال السيد البدري حفظه المولى:
إن هذا الحديث رواية آحاد هذا أولا .

وثانيا إن هذا الحديث معارض بحديث أقوى منه سندا وتنقله أحاديثكم وهو قوله صلى الله عليه وآله : ( لا تقل لو أني فعلت كذا كان كذا ولكن قل قدر الله وما شاء فعل فإن كلمة - لو - تفتح عمل الشيطان ) ( حديث شريف ) . فكيف برسول الأمة وإمامها ينهانا عن القول بكلمة ( لو ) ويقول لنا إنها تفتح عمل الشيطان ، وهو يبدأ بها هل يعقل هذا الأمر ؟ بأن هذا الحديث يصدر من النبي صلى الله عليه وآله فتأمل . . ؟ !

ثالثا : إن هذا الحديث موضوع لدينا ووضع مقابل حديث المؤاخاة المشهور والمتواتر وهو قول النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام : ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) .

رابعا : الشطر الثاني من الحديث ( لا يبقين في المسجد خوخة إلا سدت إلا خوخة أبي بكر ) . وضع مقابل الحديث المشهور والمتواتر ( سدوا هذه الأبواب إلا باب علي ) . فوضع أصحاب الأقلام المأجورة كلمة خوخة بدل باب للتغيير والتحريف .


أخيرا .. أما قولك

و ما تعتبرونه انشاء هو تحليل و اريد منكم متله
أقول لماذا ؟؟ نحن نأتيك بادلة و احاديث نجعلها امام عيناك ليست بحاجة الى تأويل و لا تحليل .. الا اذا كان القارئ لا يفقه العربية !

هذا و تحياتي لكم

[تميم]

لا نملك الا الدعاء الى ابودعاء
رحم الله والديك على هذا التفسير المنطقي

متابعة...

[ابو دعاء]

يرفع الموضوع للاخ سعيد
نرجو منكم المتابعة أخي

[saidmaroc]

السلام عليكم
اخي الكريم لابد انك تتدكر اني قد قلت لك اني لست طالب علم.وقد قلت لك اني لست لا سنيا ولا شيعيا ولا صوفي و لكن انا مسلم وفقط والاسلام دين فطرةوانا اتبع ما يوافق فطرتي. واسال الله التوفيق.
و قد اصبت حين قلت اني اردت بكلمت اخطات الزهراء انها اخطات في التاويل و مع داك دكرت لي حديت في صدق الزهراء لا ارى له مببرا
الا ان تقولني شيءا لم اقله وعندكم ال البيت معصومون ادن لا تدخل هدا الموضوع الان لانه موضوع اخر
.
تقول لي// فهل انا ذكرت البخاري شيئاً ؟؟؟؟؟ و لكن العجب ثم العجب ما اسرعكم في تضعيف احاديث البخاري التي لا توافق عقيدتكم
اكرر لك انا لم لضعف حديتا في البخاري و لست انا من يفعل دلك فراجع كلامي حفظك الله وساكون شاكرا ان دكرتني
.لو كان نبي بعدي لكان عمر بن الخطاب الحديت حسن
الحديت //ستغدر بك الامة بعدي// من العلماءمن قال انه ضعيف و قال البخاري فيه نظر و لا يتلبع المهم لا يؤخد به وانت تقول صحيح فقل ما شءت
ولاجل هدا انا ابتعد عن دكر الاحاديت للاختلاف البين بيننا و ارجوك ان لا تكتر علي بارقام الصفحات و ارقام الاحاديت فان كنت داكرا حديتا فدكره و بس
واقول لشيعة هنيءا لهم بعالم حديت متلك لان تفسيرك لحديت/لو كنت متخذا من أمتي خليلا، لاتخذت أبا بكر/فسبحان االله لمادا لا تدكر الحديت كاملا .مرة اخرى اقول لك اغاية في نفس يعقوب و اكرر لك/ومن يكتم شهادة فاتم قلبه/و انا ادكر الحديت كاملا **المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف . وفي كل خير . احرص على ما ينفعك واستعن بالله . ولا تعجز . وإن أصابك شيء فلا تقل : لو أني فعلت كان كذا وكذا . ولكن قل : قدر الله . وما شاء فعل . فإن لو تفتح عمل الشيطان **والمعنى واضح...
ومشاركتك التي تظن انها مليءة بالادلة انا ارى العكس ولكنك بادلتك المزعومة لحد الان لم تعط جوابا شافيا فقط للسؤال الاول و ادكرك به
1-لما صبر علي في حقه في الخلافة و سكت و كان لهما المعين عند خلافتهما اكان منافقا ام جبانا
وقد دهبت بي يمينا و شمالا و اتبعتك عسى ان اصل الى جواب شاف و لكن .....لازلنا في نفس المكان

بالنسبة للالباني او ابن تيمية انا عرف موقفكم منهم فلا تقل لي يقول ابن تيمية كدا و يقول الاتباني كدا ة انا لست بالصدد الدفاع عنهم ولكم اسبابكم التي تكرهونهم لاجلها

المهم ان ابى بكر اغضب الزهراء فهو في نار جهنم و بيس المصير حسب قولكم متل دلك لعمر و عتمان وغيرهم كتيرون
اقول لك مرة اخرى كيف لعلي يستعين بالدين سلبوه حقه في الخلافة ايام ابى بكر ونراه يستعين بهم ضد معاوية
تقول ان علي لم يبايع لمدة نصف عام وتقول انه بايع تقية خوفا على نفسه .الم يكن خاءفا على نفسه في هده الشهور
ومرة اخرى لمادا جعل عمر علي من اهل الشورى وهو الكاره له . لمادا قبل علي ان يكون من اهل الشورى لمادا لم لم يرفض لمادا لم يعمل بالتقية ان كان يحس منهم غدرا كما تزعم
المهم ان ابى بكر اغضب الزهراء فهو في نار جهنم و بيس المصير حسب قولكم متل دلك لعمر
وكما تعلم ان المسلم يدفن في مقابر المسلمين فكيف لسيد الخلق الرسول الكريم يدفن مع هؤلاء الفجرة حسب اعتقادكم .اليس الله بقادر من حفظ الرسول من مجاورة هدين العاصيين.
الا تعتبر داك تكريما لهما و شرفا قد نالاه .
والله لسؤالي الاول كل يوم تتفرع عنه اسءلة كتيرة ترادني حتى في صلاتي فهلا ارحتني جازاك الله خيرا
اخي تميم هل ابو دعاء وحده من يستحق الداء اشركنا في دعاءك رحمك الله
و السلام عليكم

[ابو دعاء]

شكرا للمتابعة أخي الكريم سعيد ...
تفضلت قائلاً:

و قد اصبت حين قلت اني اردت بكلمت اخطات الزهراء انها اخطات في التاويل و مع داك دكرت لي حديت في صدق الزهراء لا ارى له مببرا
الا ان تقولني شيءا لم اقله وعندكم ال البيت معصومون ادن لا تدخل هدا الموضوع الان لانه موضوع اخر
كيف ليس مبرراً أخي ؟؟
ان كانت صادقة القول و لا تكذب و هي طاهرة مطهرة و الله اذهب الرجس عنها.. فكيف لها ان تموت و هي اخطأت و لم نسمع لها ندم او اعتذار على فعلتها في حين ابو بكر يندم على فعلته هذه.. ايضا لم ار منك اجابة...(لنترك موضوع ابو بكر وفدك حتى لا تقول اني اتهجم عليه)
أليست سيدة نساء العالمين و افضلهم ؟؟
راجع التفخيم في آية المباهلة عندما قال الرسول "نساءنا" و كانت فاطمة وحدها المقصودة !! فهل لابو بكر المثل في القرآن ؟؟؟؟
لو تركت عقلك يقارن من ناحية المعنى القرآني العام بين ابو بكر و السيدة مريم عليها السلام.. لوجدنا ان مريم عليها السلام يوحى اليها من ربها !! فليس لأي صحابي ان يقاس بها..
فالان كيف و فاطمة سيدة نساء العالمين و افضلهم.. ان يكون ابو بكر على صواب حيث لا قدر ان نقول عنه أخطأ ..و تلصقها بفاطمة عليها السلام ... هذه المسألة جداً حساسة أخي فأرجو منك التعمّق فيها أكثر ... و ان اردت لأكملت!

[line]
تقول لي:

اكرر لك انا لم لضعف حديتا في البخاري و لست انا من يفعل دلك فراجع كلامي حفظك الله وساكون شاكرا ان دكرتني
أخي انت اتيتني بسند من البخاري مضعف من علماؤكم في حين انا لم آت بحديث من البخاري لتضعف لي سنده ..لأن الحديث الصحيح الذي جلبته كان من المستدرك للحاكم بسند مختلف ..فانتبه لهذه المسألة

[line]
تقول:

الحديت //ستغدر بك الامة بعدي// من العلماءمن قال انه ضعيف و قال البخاري فيه نظر و لا يتلبع المهم لا يؤخد به وانت تقول صحيح فقل ما شءت
نفس الكلام أعلاه ... البخاري ضعفه لسبب قد رأى في بعض رجال السند ضعف ... و لكن الحديث الاخر الصحيح الذي رويته بسند آخر كانوا رجاله كلهم مما يؤخذ منهم!! ...التفت لهذه المسألة

[line]
و تفضلت حضرتك قائلا:

لو كنت متخذا من أمتي خليلا، لاتخذت أبا بكر ..فسبحان االله لمادا لا تدكر الحديت كاملا
أخي الفاضل ...راجع كلامي انا لست بصدد تكملة الحديث كله حيث بدايته عارض حديث الرسول الاكرم صلى الله عليه و آله سلم في قوله:
لا تقل لو أني فعلت كذا كان كذا ولكن قل قدر الله وما شاء فعل فإن كلمة - لو - تفتح عمل الشيطان.فكيف برسول الأمة وإمامها ينهانا عن القول بكلمة ( لو ) ويقول لنا إنها تفتح عمل الشيطان ، وهو يبدأ بها هل يعقل هذا الأمر ؟ بأن هذا الحديث يصدر من النبي صلى الله عليه وآله فتأمل . . ؟ !

[line]
أما قولك:

ومشاركتك التي تظن انها مليءة بالادلة انا ارى العكس ولكنك بادلتك المزعومة لحد الان لم تعط جوابا شافيا فقط للسؤال الاول و ادكرك به
1-لما صبر علي في حقه في الخلافة و سكت و كان لهما المعين عند خلافتهما اكان منافقا ام جبانا
وقد دهبت بي يمينا و شمالا و اتبعتك عسى ان اصل الى جواب شاف و لكن .....لازلنا في نفس المكان
فيا عجبي من سؤالك هذا مجددا و كأنك لم تقرأ جوابي
سأختصر معك و اقول لك مجددا راجع نفسك كمسلم غير سني و لا شيعي ..لماذا لم يبايع علي ابو بكر الا بعد مرور 6 أشهر ؟؟ ثانياً راجع لماذا أخرجوه من بيته كرهاً حتى يبايع ؟؟؟
ان حصلت على الاجابة لهذه الاسئلة مع اعادة لما اوردناه في ردودنا السابقة لما يستخلص منها انه سكت للحفاظ على بيضة الاسلام!!! و الا هموا المسلمون بالردة بعد الخلاف الذي كاد ان يحصل ..فأشفق علي في تلك الظروف ان يظهر ارادة القيام بأمر الناس مخافة البائقة .. للمزيد راجع خطبته الشهيرة التي تدعى الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ... فان كنت ترى نهج البلاغة ليست بحجة عليكم فراجع الخطبة الشقشقية من مصادر اهل السنة سابقاً و ذكرتها و اعيد ذكرها مجدداً:
1 ـ الانصاف في الامامة / لابن قبة الرازي ، كان من المعتزلة ومن تلامذة ابي القاسم البلخي شيخ المعتزلة ، ثم انتقل الى مذهب الامامية .
2 ـ ابو القاسم البلخي الكعبي المتوفى سنة (317هـ) ، امام البغداديين من المعتزلة ، له تصانيف تضمن بعضها كثيراً من الخطبة الشقشقية كما شهد لنا بذلك ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة : 1 / 205 .
3 ـ العقد الفريد / لابن عبد ربّه المالكي المتوفى سنة (328 هـ) كما نقل ذلك المجلسي في البحار : 8 / 160 ط الكمباني .
ويؤيد ما نقله المجلسي ان القطيفي في كتاب الفرقة الناجية نص على انها في الجزء الرابع من العقد الفريد .ثم جاءت الايدي الامينة على ودائع العلم ! فحذفتها عند النسخ او عند الطبع وكم لهم من امثالها .
4 ـ المغني / للقاضي عبد الجبار المعتزلي المتوفى سنة (415هـ) .
5 ـ نثر الدرر ، وكتاب نزهة الأديب / للوزير ابي سعيد الآبي المتوفى سنة (422هـ) .
6 ـ شرح نهج البلاغة / لابن ابي الحديد المعتزلي : 1 / 151 .
7 ـ تذكرة الخواص : 133 / لابن الجوزي .

وألفت انتباهك الى ان كتب الادب ومعاجم اللغة لا تخلو من ذكر الخطبة الشقشقية:
أ ـ مجمع الامثال / للميداني : 1 / 369 .
ب ـ النهاية / لابن الاثير : 2 / 294 .
ج ـ لسان العرب / لابن منظور في مادة شقشق .
نطالبكم بقراءة الخطبة و هي موجودة على النت ... للاستفادة منها بشيئ ما

[line]
قلت:

بالنسبة للالباني او ابن تيمية انا عرف موقفكم منهم فلا تقل لي يقول ابن تيمية كدا و يقول الاتباني كدا ة انا لست بالصدد الدفاع عنهم ولكم اسبابكم التي تكرهونهم لاجلها
اولا نحن لسنا هنا بالصدد التكلم عنهم أكثر ما حبيت ابين لك من الذي صحح الحديث "لو كان نبي بعدي لكان عمر " هما الالباني و ابن تيمية ..فمن هذا الباب اتعجب لولا لم يلدا هذين الشخصين لما صحح هذا الحديث من اهل علم الحديث عند اهل السنة ... رغم ان له سند ضعيف ..
مع التذكير بمسألة مهمة لطالما حضرتك من مرتادي موقع الدرر السنية.. ففي واجهة الموقع ستقرأ مقالة مهمة للشيخ عبدالعزيز بن باز في علوم الحديث، مما لا تجده في كتبه كلها قال -رحمه الله- :
(( الحافظ ابن حجر قد يخطيء في التصحيح أو التضعيف وإن كان قليلاً، وكذلك أخونا الشيخ ناصر الدين الألباني قد يخطيء في التصحيح و التضعيف، فينبغي لطالب العلم أن يكون عنده نشاط ويراجع طرق الحديث وكلام العلماء في الرجال.
حتى شيخ الإسلام ابن تيمية مع إمامته ينبغي لطالب العلم أن يكون عنده نشاط في البحث عما يصححه أو يضعفه أو ينقله حتى يتأكد ويكون على بصيرة....))
فانتبه لهذه المسألة !!!

[line]
تفضلت أيضا بالقول:

المهم ان ابى بكر اغضب الزهراء فهو في نار جهنم و بيس المصير حسب قولكم
أقول لك أخي الكريم .. اولا ان كنت في شك ان نفتري عليك بقول ما لنرجع الى كلام الله و كلام رسوله في حل لافتراءنا المزعوم (كما تراه) على ابا بكر!!
((يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا))
لا اخي الكريم ..ليس حسب قولنا بل حسب القرآن و السنة !!
المسألة لا تحتاج ابدا الى تأويل اخي سعيد !!!
قال الله عز وجل في محكم كتابه في سورة الاحزاب رقم الاية 57:
((ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والاخرة واعد لهم عذابا مهينا ))
و الرسول صلى الله عليه و آله و سلم الذي قال به الله عز وجل في محكم كتابه :((وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى)) قال (ص):
فاطمة بضعة مني ، فمن أغضبها أغضبني
الراوي: المسور بن مخرمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3714 ||| أخرجته من موقع الدرر فيمكنك التأكد منه |||
هذا و قد اتي في صحيح البخاري ج:4 ص:1549 و في صحيح مسلم ج:3 ص:1380 بسند عائشة رضي الله عنها: ...فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ....
اما في في لسان العرب ستحصل على:
يجِد ويجُد وَجدًْا وجِدَةً ومَوْجِدَةً ووِجْدَانًا غضب.
أما الان فاترك لعقلك المجال في الحصول على النتيجة

فاطمة أغضبت ـــــ|يعني|ـــــ> الرسول أغضب ــــــ|يعني|ــــــ> الله أغضب
النتيجة لمن يغضبهم: ((لعنهم الله في الدنيا والاخرة واعد لهم عذابا مهينا))
طبعا الكلام الاخير لك هل عقلك سيتقبل ذلك او لا .. فالامر راجع لك
((ان الذين يكتمون ما انزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب اولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ))

فصدق الله العلي العظيم في قوله تعالى:
((وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افان مات او قتل انقلبتم على اعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين ))


[line]
تقول لي مجددا:

كيف لعلي يستعين بالدين سلبوه حقه في الخلافة ايام ابى بكر ونراه يستعين بهم ضد معاوية
فكلامك هذا ان دل على شيئ فانه يدل على انك لا تقرأ اجاباتي لك ...قلنا لك انا مناصري الامام في خلافة ابو بكر المزعومة لم تكن كافية للوقوف امام حرب و نظر في المسألة ان يحافظ على الاسلام من موقعه فالخلفاء الذين سبقوه مع علمه الاقل مقارنة مع علم الامام يستدل به على عودتهم في أي مسألة يستصعبونها الى الامام !! .. اما مسألة معاوية فانت اعلم بتاريخه و كيف ان الامام في وقتها هو في مكانة خليفة المسلمين و مناصريه انذاك كانوا اكثر مما كان عليه في ايام الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و حين وفاته ... فاترك الاسئلة التي تجلبها من المواقع المعادية للشيعة و حاول انت ان تجاوب عليها من منطق عقلي و ستحصل على الاجابة تلقائيا

[line]
ذكرت صراحة نكتة جميلة:

وكما تعلم ان المسلم يدفن في مقابر المسلمين فكيف لسيد الخلق الرسول الكريم يدفن مع هؤلاء الفجرة حسب اعتقادكم
غريب صراحة ... من دفن مع من ؟؟
عليك اعادة و صياغة جملتك هذه ... لان الرسول كان السابق و الصحابة كانت اللاحقة ... فركّز على ما تقوله بارك الله فيك

[line]
أخيراً:

والله لسؤالي الاول كل يوم تتفرع عنه اسءلة كتيرة ترادني حتى في صلاتي فهلا ارحتني جازاك الله خيرا
اخي تميم هل ابو دعاء وحده من يستحق الداء اشركنا في دعاءك رحمك الله
قول صريح دلالته نفسيتك الصريحة في البحث عن الحق
هذا و اسأل الله الباري ان يرينا الحق جميعاً
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidmaroc]

السام عليكم
الزهراء رضي الله عنها لا احد يشكك في مكانتها عند جميع المسلمين .و هي طبعا صادقة لكن ليست معصومة.فهناك فرق بين الطهر و الخطا.و بين الصدق و الكدب.فالخطا لا تحاسب عليه.ايضا ابو بكر هو صديق و لكن ضروري انه اخطا اخطاء.و لكن الكدب حاشاهما . واية الرجس بالنسبة لي شاملة لزوجات النبي.فابو بكر لم يغضبها بل عمل بما سمعه عن الرسول .لمادا تعتبر هدا خطا.واين علي من كل هدا يسلبوه حقه في الخلافة تم يياخدون الارت تم يزوج ابنته لعمر .كل هدا تقية .لا و الله ان هدا الا نفاق و جبن اراد به الحكم و باع من اجله كل شيء.وحاشاه ان يكون كدلك و الف حاشاه.
علي رضي الله عنه عمل بالتقية كما قلت ليتقي شر الخلفاء و غيرهم و ليحمي نفسه.لمادا ترمي الزهراء بنفسها الى الموت و تجادل اهم خصوم علي في فدك.لمادا لم تعمل بالتقية ايضا.
ادن تفسير انه من ادى الرسول انهم ملعونون ليس هنا لانه قام بارضاء الرسول كما سمع منه .
((وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افان مات او قتل انقلبتم على اعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين )) هل ابو بكر انقلب على عقبيه

عليث رضي الله عنه لم يكن له معاونون ليلم ابي بكر .لمادا لم يكونو له ناصرين امادا كانو مع ابو بكر.
تتمة ان شاء الله

[ابو دعاء]

تقول:

.فابو بكر لم يغضبها
نرجو عدم اللعب على الكلام فالمعروف انها ماتت و هي غاضبة راجع صحيح البخاري ج:4 ص:1549 و في صحيح مسلم ج:3 ص:1380 بسند عائشة رضي الله عنها: ...فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ....

تقول:

واين علي من كل هدا يسلبوه حقه في الخلافة تم يياخدون الارت تم يزوج ابنته لعمر
تم الرد مسبقاً ... ثم موضوع الارث فمطالبة الزهراء عليها السلام بنفسها حجة على من جحدها علنا الى يوم الدين!
اما موضوع الزواج ..فتم الرد عليك مسبقا انه لم يصح لدينا فإن صح .. ليست بحاجة راجع كيف الامام الحسن تزوج ممن ابنة شخص من الخوارج على علي عليه السلام.

تقول:

.لا و الله ان هدا الا نفاق و جبن اراد به الحكم و باع من اجله كل شيء
توضيح .؟؟

تقول:

.لمادا ترمي الزهراء بنفسها الى الموت و تجادل اهم خصوم علي في فدك.لمادا لم تعمل بالتقية ايضا.
هذا خلط يا اخي الكريم ... راجع كيف علي وابن عمه طالبا بالارث اولا ثم رفض و من ثم ذهبت فاطمة كما قلنا لتكون حجة على من انكر حقها ليوم الدين
اما سكوت علي عليه السلام ...راجع الردود السابقة

[تميم]

. واية الرجس بالنسبة لي شاملة لزوجات النبي
عذرا للمداخلة.....ولكن لفت انتباهي كلامك الغير منطقي مع احترامي لرايك
واذا كان الرجس(الذنب) يشمل زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم فماذا تقول
بحرب الجمل بقيادة عائشة زوج النبي والمقابل لها علي بن ابي طالب خليفة المسلمين
الذي لا يجوز الخروج عليه وهو نفس رسول الله ومن قاتله فقد خرج من ملة الاسلام!!!!!!! لان الحديث عندكم يقول : يا علي حربك حربي وسلمك سلمي
وتذكر مصادركم ان النبي قال يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق......وبما انك عاقل وتعرف اللغة العربية ومعناها نتصور انك تفقه ان البغض لا يصل الى درجة القتل والقتال!!!!!!!! والنبي حدد من ابغضه بالمنافق!! فكيف بمن قاتله وخرج عليه؟!!!!!!

ولا تنسى ايضا ان النبي قال : اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.....وهذا الحديث عندكم وهو صحيح....فهل النبي يدعو عبثا او مجاملة؟؟؟!!
نرجو ان تراجع نفسك قليلا وتجلس معها وتتفكر بهذه الروايات ....

.فابو بكر لم يغضبها بل عمل بما سمعه عن الرسول
كيف تنفي عنه ما رواه البخاري وهو صحيح عندكم من الجلدة للجلدة!!
واذا كنت لا تعلم فاننا نخبرك بان جميع علماؤك يعترفون بان ابي بكر قد اغضب الزهراء عليها السلام وهذا المصدر نعيده لك لعلك تقراه جيدا.....حتى لا تاتي بكل برودة اعصاب وتقول انه لم يغضبها!!!
البخاري
الحديث رقم 3913

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر..................... ‏الى آخر الحديث.

ونكمل المتابعة هدانا الله واياكم الى صراطه المستقيم

[ابو دعاء]

يقول :

واية الرجس بالنسبة لي شاملة لزوجات النبي
طبعا حول مسألة الرجس انت اوضحت المسألة أخي تميم و كفيت و وفّيت ..بارك الله فيك ..و لكن لي تعليق شخصي حول مسألة التطهير نفسها و هي مسألة مخفية لا يستدل بها...

((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ))

ان نساء الرسول لا تشملهم القسم المتعلق بأهل البيت في الطهارة
أولا المرأة التي تحض ..فتنقطع عبادتها و لا يمكن لمسها للقرآن الكريم
و اتي في محكم كتابه : ((لا يمسه الا المطهرون )) الواقعة - 79
اذن في هذا المعنى الخاص.. المرأة غير طاهرة في فترة حيضها

أما تعجب البعض في ابطال هذا الدليل في ان فاطمة امرأة فبطل الدليل أقول:
قال الرسول صلى الله عليه و آله وسلم: ابنتي فاطمة حوراء آدمية لم تحض ، ولم تطمث. المصدر: تاريخ بغداد - الصفحة أو الرقم: 12/328


اخيراً ..أقول للسيد سعيد ..راجع الموضوع و تعمّق به .. فجدتك الزهراء عليها السلام لم توصي بالدفن سراً عبثاً.
تحياتي

[saidmaroc]

السلام عليكم
يا علي حربك حربي وسلمك سلمي/حديت موضوع
و حديت غضب الزهراء كما قلت لك ان ابى بكر انطلق من حديت الرسول اي انه لم يغضبها بل هي التي غضبة ضانة ان ابى بكر غصبها حقها
بالنسبة لموقعة الجمل فقد اخطات عاءشة في قيامها باخد التار لعتمان ولم تعمل بكلام علي و الرجس لا يعني العصمة .وادا رايت الاية التي تسبق اية التطهير و الاية التي بعدها فال البيت شملت النساء و علي و الزهراء و الحسن و الحسين .والله اية صريحة واضحة .
ابنتي فاطمة حوراء آدمية لم تحض ، ولم تطمث ، وإنما سماها فاطمة لأن الله فطمها ومحبيها عن النار
/حديت غير تابت
و ردك حول تقية علي والله غير شافي و غير مقنع
كان ابوبكر من أصغر قبائل قريش وهي تيم، ولم يكن معه من رجال قريش الا أبو عبيدة ابن الجراح وعمر بن الخطاب، الذي كان ينتمي هو الآخر لقبيلة ضعيفة، هي عدي، وهذا ما أدى الى توقف البطون الكبرى من قريش كبني عبد مناف وأمية وأسد وبني زهرة وبني مخزوم، عن بيعة أبي بكر لفترة، ثم بايعوه.
فكيف لعلي و هو من اكبر القبائل يخشى أبا بكر و عمر و هو في موقف أقوى منهم.لمادا يعمل بالتقية.من الدي كان بامكانه جمع الناس حوله علي او ابو بكر.
والله اخي الكريم كما قلت لك دون ان توصيني.وارجوك بلاش كلمة جدتك و الله كبيرة علي .واين انا منها .
الا تعتبر زواج ابنة علي لعمر و تسمية ابناءه بابي بكر و عمر و عتمان وادخاله في الشورى مع الستة اشارات ة تفسير للعلاقة التي كانت بينهم.الا تعتبر انهم نعمة من الله كانو سببا لحفظ الدين وانهم اكبر من هده الاساطير وان صحت هدفها تفريق الشمل وتخريب الصفوف .الا تعتبر ترتيبهم على الخلافة هو ترتيب الاهي محكم اريد به الخير.فتخيل لو الكانة الفتنة التي وقع فيها عتمان او علي كانت في اول الخلافة.الا تعتبر طريقة موتهم هو رضا من الله.الم يموتو شهداء.الم يدفن لبو بكر و عمر مع خير الانام وسيد الخلق.الم يمت النبي وهو عنهم راض هلا اجبتوني رحمكم الله
والسلام عليكم
اخي تميم على طول الخط و انت توافق ابى دعاء ولا كامة مني وافقتك

[ابو دعاء]

و عدنا مع ناصب العداء لأهل البيت (ابن تيمية)
تقول أخي الكريم:

يا علي حربك حربي وسلمك سلمي/حديت موضوع
هل من عالم سني غير ابن تيمية من ضعف هذا الحديث و وصفه بالكذب ؟؟؟
ليكن لديك عين منصفة في حق علي ..حيث ابن تيمية يضعف كل مناقب علي!!

على كلّ سأعطيك ما هو افضل و مخرج بسند صحيح
‏- حدثنا ‏ ‏سليمان بن عبد الجبار البغدادي ‏حدثنا ‏ ‏علي بن قادم ‏‏حدثنا ‏ أسباط بن نصر الهمداني ‏عن ‏‏السدي ‏عن ‏صبيح ‏مولى ‏أم سلمة ‏عن ‏زيد بن أرقم " ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏والحسن ‏ ‏والحسين ‏ ‏أنا حرب لمن حاربتم ‏ ‏وسلم ‏ ‏لمن سالمتم ‏" ./ سنن الترمذي

- ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن علي الخلال ‏و علي بن المنذر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو غسان حدثنا ‏أسباط بن نصر ‏‏عن ‏‏السدي ‏‏عن صبيح ‏‏مولى ‏ ‏أم سلمة ‏ عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏" قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏والحسن ‏ ‏والحسين ‏ ‏أنا سلم لمن سالمتم وحرب لمن حاربتم "./ سنن اين ماجه

- أخبرنا أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا تليد بن سليمان ، ثنا أبو الجحاف ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : " نظر النبي صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين فقال : أنا حرب لمن حاربكم و سلم لمن سالمكم " . هذا حديث حسن من حديث أبي عبد الله أحمد بن حنبل عن تليد بن سليمان فإني لم أجد له رواية غيرها . و له شاهد عن زيد بن أرقم . /مستدرك الحاكم

راجع هذه الرجال في التجريح و التعديل و ستراهم انهم كلهم ثقات !!!
فلا أدري على مذا احتججت علينا سيدنا الكريم..

تقول:

حديت غضب الزهراء كما قلت لك ان ابى بكر انطلق من حديت الرسول اي انه لم يغضبها بل هي التي غضبة ضانة ان ابى بكر غصبها حقها
المهم انك تعترف انها ماتت و هي غاضبة على ابو بكر اما الظن بما تفسره لسيدتنا و مولاتنا فلست بهذا المقام الذي تحكم او تأولون بما تفكر به ابنة رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم !
ثانيا يكفي شهادة الالباني في ابو بكر انه لم يكن يعطي قربي الرسول كما الرسول يفعل و هذا هو الدليل :
عن جبير ابن مطعم أنه جاء هو وعثمان بن عفان يكلمان رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما قسم من الخمس بين بني هاشم وبني المطلبفقلت يا رسول الله قسمت لإخواننا بني المطلب ولم تعطنا شيئا وقرابتنا وقرابتهم منكواحدة فقال النبي صلى الله عليه وسلم إنما بنو هاشم وبنو المطلب شيء واحد قال جبيرولم يقسم لبني عبد شمس ولا لبني نوفل من ذلك الخمس كما قسم لبني هاشم وبني المطلب قال وكان أبو بكر يقسم الخمس نحو قسم رسول الله صلى الله عليه وسلم غير أنه لم يكن يعطي قربى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يعطيهم قال وكان عمر بن الخطاب يعطيهم منه وعثمان بعده* ) صحيح ) _ الارواء1242 : وأخرجه البخاري .
تصحيح الالباني..
و هذا الرابط ليتمئن قلبك
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id="13657

تقول:

.وادا رايت الاية التي تسبق اية التطهير و الاية التي بعدها فال البيت شملت النساء و علي و الزهراء و الحسن و الحسين
أولا تصحيحا لما تقوله في آية التطهير ان الايات التي ما قبلها و بعدها تتكلم عن النساء فنقول:
أن القرآن مليء بالانتقال والالتفات إلى الغير في خطاباته سواء كان بضم آخرين إلى المخاطبين أو الانتقال إلى مخاطبين جدد ، وهذا واضح في قوله تعالى ( قَالَتْ إِنَّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُوا قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوا أَعِزَّةَ أَهْلِهَا أَذِلَّةً وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ * وَإِنِّي مُرْسِلَةٌ إِلَيْهِمْ بِهَدِيَّةٍ فَنَاظِرَةٌ بِمَ يَرْجِعُ الْمُرْسَلُونَ ) (1) ، فآية ( إِنَّ الْمُلُوكَ … ) نقل لقول بلقيس و ( وَإِنِّي مُرْسِلَةٌ … ) كذلك وفي الوسط جاء قوله تعالى ( وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ ) قول الله عز وجل .

و من ثم راجع حديث الكساء في الصحاح يا اخي و راجع ما نقلته روايات الصحابي الكبير أبي سعيد الخدري في نزول آية التطهير في علي وزوجته وابنيهما عليهم السلام


تقول:

كان ابوبكر من أصغر قبائل قريش وهي تيم، ولم يكن معه من رجال قريش الا أبو عبيدة ابن الجراح وعمر بن الخطاب، الذي كان ينتمي هو الآخر لقبيلة ضعيفة، هي عدي، وهذا ما أدى الى توقف البطون الكبرى من قريش كبني عبد مناف وأمية وأسد وبني زهرة وبني مخزوم، عن بيعة أبي بكر لفترة، ثم بايعوه.
أقول افتح صحيح البخارى - ج 8 ص 25 فهناك رواية جميلة عن كيفية حصول البيعة هذه و الراوية طويلة جدا و لكن اذكر اهم ما ورد فيها :

1- ..ثم انه بلغني ان قائلا منكم يقول والله لو مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ ان يقول انما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها ...

2- ...توفي الله نبيه صلى الله عليه وسلم ان الانصار خالفونا واجتمعوا باسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر ...

3- ..وانتم معشر المهاجرين رهط وقد دفت دافة من قومكم فاذاهم يريدون ان يختزلونا من اصلنا وان يحضنونا من الامر فلما سكت اردت ان اتكلم ..

4- ..لهذا الحي من قريش هم اوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم احد هذين الرجلين فبايعوا ايهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم اكره ...

5- ..وعذيقها المرجب منا امير ومنكم امير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الاصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا ابا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الانصارونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة...

6- ..قال عمر وانا والله ما وجدنا فيما حضرنا من امر اقوى من مبايعة أبي بكر خشينا ان فارقنا القوم ولم تكن بيعة ان يبايعوا رجلا منهم بعدنا فاما بايعناهم على ما لا نرضى واما نخالفهم فيكون فسادفمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا...


وفي هذه الرواية

اولا:
ان بيعة ابي بكر فلتة لم تكن من الله ولا من رسوله((فلا يغترن امرؤ ان يقول انما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك))فتكون بيعته بدعة وليست سنة ليؤخذ بها وتتبع

ثانيا:
ان رئيس الانصار سعد بن عبادة وراس الهاشميين علي بن ابي طالب وكذلك الزبير من الهاشميين كانوا مخالفين لهم وهم كبار اهل الحل والعقد فعلي زعيم الهاشميين وسعد زعيم الانصار فمن اهل الحل والعقد اذا لم يكن هؤلاء فالبيعة لم يقبل بها اهل الحل والعقد

ثالثا:
ان الانصار كانوا يريدون ابعاد ابي بكر وجماعته عن الخلافة والاستئثار بها ((وقد دفت دافة من قومكم فاذاهم يريدون ان يختزلونا من اصلنا وان يحضنونا من الامر))فاين اعتقاد الانصار استحقاق ابي بكر بالخلافة وهم يريدون ان يختزلوهم من اصلهم وهي تدل على ان الانصار يعتقدون ان لا استحقاق لهم في الخلافة

رابعا:
ان ابا بكر لا يعتقد انه منصب من رسول الله ولذلك قدم على نفسه احد رجلين وامر الناس ان تبايع احدهما فالصلاة لم تكن ترشيحا له للخلافة كما يدعون والا لما عرض الخلافة على غيره ((وقد رضيت لكم احد هذين الرجلين فبايعوا ايهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح ))

خامسا:
ان البيعة تمت في حال حرب ولغط وليست في حال شورى ((فقال قائل الانصار انا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا امير ومنكم امير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الاصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا ابا بكر فبسط يده فبايعته))فالبيعة تمت في حال اختلاف شديد وليس في حال وفاق

سادسا:
نزوا على سعد بن عبادة رئيس الانصار وكادوا يقتلوه لانه معترض على قبول البيعة فاين الشورى اليس سعد بن عبادة من اهل الحل والعقد ((ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة))والمفروض ان يكون له راي في القبول او العدم لا ان يداس بالاقدام ويدعى عليه بالقتل لانه لم يقبل بخلافتهم

سابعا:
ان ابا بكر وعمر عجلا بالخلافة قبل تجهيز رسول الله لانهم يخافون ان تذهب الخلافة لغيرهم فيكونوا في احد حالين
الاول: ان يبايعوا رجلا لا يرتضونه
الثاني : ان يخالفوا فيكون الفساد
وعليه فقد كشف عمر عن سر خطير وهو ان الناس تبايع الاول ولا تبايع الافضل فمن بايعوه اولا لا يعدلوا به الى غيره وان كان غيره اصلح ويحتاج اصلاح الامر الى المخالفة وحصول الفساد
وهو عذر على السنة ان يعرفوه في اعتذار للامام علي عليه السلام حينما لم يحارب بعد ان بايعوا لانه لو خالف لحصل الفساد(( خشينا ان فارقنا القوم ولم تكن بيعة ان يبايعوا رجلا منهم بعدنا فاما بايعناهم على ما لا نرضى واما نخالفهم فيكون فساد))

ثامنا:
ان بيعة ابي بكر عن غير مشورة ولكنها فلتة فالمفروض ان لا تعاد مرة اخرى ولا يبايع غيره بدون مشورة ولا يبايع من بايعه ايضا
وهذا يعني ان المفروض ان لا يبايع عمر لانه بايع ابا بكر عن غير مشورة بل استغل لغط الناس وبايعه والطروحات مازالت قائمة لم تستنفذ ((فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا))

وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين

[تميم]

السلام عليكم
يا علي حربك حربي وسلمك سلمي/حديت موضوع
سعيد جعلك الله من السعداء بولاية اميرالمؤمنين علي عليه السلام
مصدر حديث يا علي حربك حربي وسلمك سلمي شرح النهج ج2 ص297 / ج18 ص24/ د20 ص221 شرح النهج ج13 ص193 ونعلم سبب رفضكم للحديث لانه حقيقة فضيحة لكل اعداء الامام عليه السلام ولو اعترفتم بهم لانهد مذهبكم من اعلاه!!!! ولكن هناك كثير من الآيات التي لا تستطيع ان تأولها او تحرفها!! مثل آية المباهلة(وانفسنا وانفسكم) نعتقد انها واضحة كوضوح الشمس برابعة النهار!!!!
هذا حديث صحيح يقول من سل علينا السيف فليس منا ومصدره صحيح مسلم ج1 ص69 ولا تستطيع ان تضعفه او تسقطه او تجرح فيه الا بحالة واحدة بأن لا يوافق مزاجك او يكون نقاشك معنا تعنتا وعقيما لا فائدة منه!!
ارجع لكلمات النبي صلى الله عليه وآله وسلم....فقد اخرج من سل السيف عليهم... ونحن نتفق على خلافة الامير عليه السلام...وبذلك نستخلص بان كل من سل السيف على علي عليه السلام يكون الاسلام منه بريئا!!! سواء معاوية او غيره...!!

اليك الحديث الآخر الموجود مصدره في تاريخ بغداد ج14 ص322 ح7643
تاريخ دمشق ج42 ص449 الإمامة والسياسة ج1 ص 98 ويقول الحديث
علي مع الحق، والحق مع علي، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض يوم القيامة
ونعتقد ان هذا الحديث يبين لك من هو على الباطل ومن هو على الحق!!!!!


و حديت غضب الزهراء كما قلت لك ان ابى بكر انطلق من حديت الرسول اي انه لم يغضبها بل هي التي غضبة ضانة ان ابى بكر غصبها حقها
طيب الحديث يقول : يغضب الله لغضب فاطمة!!!!!!
والحديث ليس به استثناء ابدا بل هو مطلق......واللغة العربية واضحة جدا....
واتفقنا بشهادة البخاري انها غضبت!!!
فتمهل واتق الله تعالى قبل ان تكون خصما في فريق الخصماء للسيدة الزهراء يوم القيامة....وانت تعلم بان من يقف خصما للزهراء اين يكون مصيره...!! فانقذ نفسك وفكر بعقلك الذي وهبه الله تعالى لك...



بالنسبة لموقعة الجمل فقد اخطات عاءشة في قيامها باخد التار لعتمان ولم تعمل بكلام علي و الرجس لا يعني العصمة .وادا رايت الاية التي تسبق اية التطهير و الاية التي بعدها فال البيت شملت النساء و علي و الزهراء و الحسن و الحسين .والله اية صريحة واضحة .
لو تعرف لنا الرجس؟؟؟!!!
وانت اعترفت بان آية التطهير تشمل علي والزهراء ونتفق معك على ذلك وهذه شهادة من الله تعالى على تطهير الزهراء بمطالبها!!! وان كل من يكذبها ويماطل باعطائها حقها سيكون معرضا لغضب الله تعالى الذي شهد بطهارتها بكتابه المنزل
وحقيقة نستغرب من تفكيركم....كيف تتجهون لنصرة ابي بكر الذي لم تنزل به آية تبين طهارته......وتتخلفون عن نصرة الزهراء الذي شهد الله ورسوله بطهارتها وصدق كلامها!!!!؟

نعود لامير المؤمنين عليه السلام
انت تقول انه تشمله آية التطهير ونتفق معك ايضا بذلك.....
وتقول ان عائسة تشملها!!! وهنا نخالف...والدليل العقلي يقول ان عائشة حاربت الامام وخليفة المسلمين بحرب الجمل!!!! فكيف تشملهما آية التطهير وبينهما السيف!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟ نستخلص ان احدهما فقط تشمله آية التطهير...وهو امير المؤمنين عليه السلام الذي اعترفت انت بنفسك على طهارته..

اخي تميم على طول الخط و انت توافق ابى دعاء ولا كامة مني وافقتك

لا اوافق اخي ابودعاء مجاملة او لانه من ابناء المذهب والشاهد الله تعالى على كلامي ولكن لانه يتكلم بالحق والحق اولى ان يتبع هداك الله
وابودعاء ياتيك بمصادر من كتبك وليس من كتبنا....فاعلم المفارقة باننا نناقشك من كتبك...وانت تضعف رواياتك بمزاج وليس بشكل علمي...

تحياتي لك ونشكرك على نقاشك ونتمنى ان يكون النقاش للفائدة وليس تعنتا وانتصارا للراي

[saidmaroc]

السلام عليكم
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ، لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم ، وسلم لمن سالمتم /المصدر: ضعيف الترمذي
اخي تميم انا لا اضعفاي حديت و انا لي هدا و لكن هناك علماءفي علم الحديت من يفعلون دلك و انا انقل عليهم.و الزهراء غضبت كما قلت ضانة منها ان ابى بكر سلبها حقها .والا لمادا لم ياخد ارض فدك ولا تقولو لي انه قال لا ناخد ما غصب منا لانه تفسير غير عقلاني
اخي ابو دعاء والله ابن تيمية شيخ من شيوخ هده الامة متله الالباني و لا استغرب منكم موقفكم منهم فالصحابة اجل منهم و موقفكم منهم اكتر عداوة.والله لو وجدت الامة من هو خير من ابي بكر لولوه و ليس ابى بكر من يحكم قوله عليهم و كما دكرت و هو من اضعب القباءل متله عمر.و كما قلت من يجبر سادة العرب اهل الربط و العقد على بيعة تاصديق.
واريد ان اعتدر عن النكتة التي قلتها و لكن هلا فسرتها لي كيف لابي بكر و عمر جنب الرسول الكريم.واين علي كيف يسمح لهم بهدا.
وفي البخاري/....... ، وجاء رجل شاب فقال: أبشر يا أمير المؤمنين ببشرى الله لك، من صحبة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقدم في الإسلام ما قد علمت، ثم وليت فعدلت، ثم شهادة. قال: وددت أن ذلك كفاف لا علي ولا لي، فلما أدبر إذا إزاره يمس الأرض، قال: ردوا علي الغلام، قال: ابن أخي ارفع ثوبك، فإنه أنقى لثوبك، وأتقى لربك. يا عبد الله بن عمر، انظر ما علي من الدين، فحسبوه فوجدوه ستة وثمانين ألفا أو نحوه، قال: إن وفى له مال آل عمر فأده من أموالهم، وإلا فسل في بني عدي بن كعب، فإن لم تف أموالهم فسل في قريش، ولا تعدهم إلى غيرهم، فأد عني هذا المال. انطلق إلى عائشة أم المؤمنين، فقل: يقرأ عليك عمر السلام، ولا تقل أمير المؤمنين، فإني لست اليوم للمؤمنين أميرا، وقل: يستأذن عمر بن الخطاب أن يدفن مع صاحبيه. فسلم واستأذن، ثم دخل عليها، فوجدها قاعدة تبكي، فقال: يقرأ عليك عمر ابن الخطاب السلام، ويستأذن أن يدفن مع صاحبيه. فقالت: كنت أريده لنفسي، ولأوثرن به اليوم على نفسي، فلما أقبل، قيل: هذا عبد الله بن عمر قد جاء، قال: ارفعوني، فأسنده رجل إليه، فقال: ما لديك؟ قال: الذي تحب يا أمير المؤمنين أذنت، قال: الحمد لله، ما كان من شيء أهم إلي من ذلك، فإذا أنا قضيت فاحملوني، ثم سلم، فقل: يستأذن عمر بن الخطاب، فإن أذنت لي فادخلوني، وإن ردتني ردوني إلى مقابر المسلمين. وجاءت أم المؤمنين حفصة والنساء تسير معها، فلما رأيناها قمنا، فولجت عليه، فبكت عنده ساعة، واستأذن الرجال، فولجت داخلا لهم، فسمعنا بكاءها من الداخل، فقالوا: أوص يا أمير المؤمنين استخلف، قال: ما أجد أحدا أحق بهذا الأمر من هؤلاء النفر، أو الرهط، الذين توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو عنهم راض، فسمى عليا وعثمان والزبير وطلحة وسعدا وعبد الرحمن، وقال: يشهدكم عبد الله بن عمر، وليس له من الأمر شيء - كهيئة التعزية له - فإن أصابت الإمرة سعدا فهو ذاك، وإلا فليستعن به أيكم ما أمر، فإني لم أعزله عن عجز ولا خيانة.
وقال: أوصي الخليفة من بعدي، بالمهاجرين الأولين، أن يعرف لهم حقهم، ويحفظ لهم حرمتهم، وأوصيه بالأنصار خيرا، الذين تبوؤوا الدار والإيمان من قبلهم، أن يقبل من محسنهم، وأن يعفى عن مسيئهم، وأوصيه بأهل الأمصار
والله هدا عمر هكدا احببته متله باقي الصحابة.
تتة ان شاء الله و السلام عليكم

[ابو دعاء]

اتخبط و عناد هذا او سوء فهم و قلة تقدير ؟؟
تقول:

أنا حرب لمن حاربتم ، وسلم لمن سالمتم /المصدر: ضعيف الترمذي
انت اخي .. قلت لنا انك لست بعالم دين .. و اخطأت معنا عدة مرات في تقييم الحديث ..فكم من مرة نأتيك بحديث صحيح السند و تأتينا بحديث بسند آخر ضعيف ظناً منك انك تضعف الحديث بأصله و تتم الحجة علينا!

و لكن هيهات ... فرعّنا و صححنا لك مفهومك الخاطئ في التصحيح و التضعيف!
قلنا لك ان هناك سند عن سند يختلف حسب ثقة الرواة!

فالترمذي يا اخي يا عزيزي يا سيد ان ضعف الحديث فبسبب ضعف راو !!
و لكن ماذا تقول لو نقلت لك نسخا ولصقا من موقع الدرر !

أنا حرب لمن حاربتم ، و سلم لمن سالمتم
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1462

فهل الكلام واضح لشخصك ..أخي الفاضل ؟

ورجاء خاص عندما تخرج لنا الحديث و تقول لنا عنه ضعيف اذكر لنا سبب التضعيف و على ماذا اعتمد المضعف !!!

اما اعادة فتح موضوع ابن تيمية و الالباني و الذي ردينا عليه انه ليس موضوعنا هنا.. يجلعنا نظن انك امما تتهرب من الحوار و اما لملئ ردودك بكلام لا جدوى له !! فكلا السببين فيه دلالة على ضعف المحاور!

اما روايتك الاخيرة الذي رويتها ليس لها دليل و لا سند غير كلمة بخاري فقط ..اي جزء و رقم الحديث ؟؟

أخيرا نقول لك اخي :
لقد تغاضيت عن احاديث كثيرة روينها لك و لم تعلق عليها بحرفين ..
أهل هذا تهرب ؟؟
لم تعلق على حديث الذي رويناه لك ان علي و العباس يرون عمر شخصاً كاذبا آثما غادرا خائنا كذلك في ابا بكر !! ...
راجع صحيح مسلم 3302

و لم تعلق على قول عمر بن الخطاب:
«ان بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها فمن عاد الى مثلها فاقتلوه».
اين انت من هذا ؟

و لعمري ما رأيت شخصا نطالبه بتفسير كلمة الرجس عدة مرات و لا يرد علينا الا بالقول: انا ارى نساء الرسول من ضمن الاية ! ...
جاوب على اسئلتنا و لا تتهرب كان لي رد كامل في مسألة آية التطهير و لم تعلق على اي كلمة ايضاً .... فما هذا الضعف

و المسألة الاهم و التي انت بعيد عنها كل البعد ... عندما تحاجج مذهب آخر عليك بابطال حججهم من كتبهم و ليست من كتبك .... و لكن هيهات انت كالذي قال عنه الله عزّ و جل: (( كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون )) راجع بداية الحوار معنا قلت حضرتك انك ستأتي بكمّ من مناقب ابو بكر من كتبنا تملي بها منتدياتنا ... ولعمري قد مرّ على الحوار ما زاد عن الثلاثين رد و لم نر منقبة واحدة قد استدليت بها من كتبنا !!!

انهي كلامي بالتضرع الى الله ان يرينا الحق... بحق محمد و آل محمد

[ابو دعاء]

ملاحظة: الاخ سعيد سيتوقف عن تكملة الحوار لاجل لا يعلمه (حسب ما قاله) و من الان الى ذلك الحين ..نأمل ان يتواجد شخصاً بديلاً يمكنه تكملة الحوار.. و نرجو من الاخ سعيد تكملة بحثه ولو عن بعد ..و نسأل الله ان يوفقنا جميعا لما فيه خير لهذه الأمة و يجمعنا تحت راية الثقلين: كتاب الله و عترة أهل بيت النبوة صلوات الله عليهم اجميعن..

لكم مني تحياتي

[تميم]

السلام عليكم
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ، لعلي وفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربتم ، وسلم لمن سالمتم /المصدر: ضعيف الترمذي
اخي تميم انا لا اضعفاي حديت و انا لي هدا و لكن هناك علماءفي علم الحديت من يفعلون دلك و انا انقل عليهم.و الزهراء غضبت كما قلت ضانة منها ان ابى بكر سلبها حقها .والا لمادا لم ياخد ارض فدك ولا تقولو لي انه قال لا ناخد ما غصب منا لانه تفسير غير عقلاني


وعليكم السلام
نسئل الله تعالى ان يهدينا ويهديك الى صراطه المستقيم
واختم معك نقاشي بهذه الرواية الصحيحة السند!! والتي ليس عليها غبار وعلماؤك يشهدون على صحتها ومروية بالبخاري وهو اصح الكتب عندكم بعد القرآن الكريم

(((((فقد روى الإمام البخاري رحمه الله قال: حدثنا مسدد قال حدثنا عبدالعزيز بن مختار قال حدثنا خالد الحذاء عن عكرمة قال لي ابن عباس ولابنه علي انطلقا إلى أبي سعيد فاسمعا من حديثه، فانطلقا فإذا هو في حائط يصلحه، فأخذ رداءه فاحتبى ثم أنشأ يحدثنا حتى أتى على ذكر بناء المسجد فقال: كنا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول: ويح عمار تقتله الفئة الباغية، يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار. قال: يقول عمار أعوذ بالله من الفتن. (رواه البخاري 1/51))))))

قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في فتح الباري: (فائدة): روى حديث تقتل عماراً الفئة الباغية جماعة من الصحابة منهم قتادة بن النعمان كما تقدم وأم سلمة عند مسلم، وأبو هريرة عند الترمذي، وعبدالله بن عمرو بن العاص عن النسائي، وعثمان بن عفان وحذيفة وأبو أيوب وأبو رافع، وخزيمة بن ثابت ومعاوية وعمرو بن العاص وأبو اليسر وعمار نفسه وكلها عند الطبراني وغيره، وغالب طرقها صحيحة أو حسنة وفيه عن جماعة آخرين يطول عدهم وفي هذا الحديث علم من أعلام النبوة وفضيلة ظاهرة لعلي ولعمار، ورد على النواصب الزاعمين أن علياً لم يكن مصيباً في حروبه.

سؤالنا الاخير لك
هل تريد اوضح من هذا الحديث الصريح الذي يقول بان معاوية واتباعه من اهل النار؟!!!!!!!؟

إن كنت تريد الاجابة فاننا ندعوك للتمهل قبل الرد....وان كنت لا تريد الاجابة فاننا ندعوك للتفكر بينك وبين نفسك فقط وتجيب على تساؤلات عقلك ...

تقبل تحياتي
وقد اسعدنا النقاش معك
نسئل الله تعالى ان يهدينا واياكم الى صراطه المستقيم

[saidmaroc]

السلام عليكم
والله اخي افكر و افكر ولايزيدني الا تتبيتل.و تفكيرا ليس منحصرا على احد دون الاخر لاني لو شككت في احد من الخلفاء فساشكك فيهم جميعا .
و انا مع علي وعلي كان من الفءة الباغية.لااختلاف فيها

[saidmaroc]

بالنسبة لتفضيل علي او عمر او غيرهم .فالخ ابو دعاء اخبرني ان الامة افضل من بعض الانبياء.و طبعا الانبياء افضل من الصحابة .ادن لا داعي لدكر الافضلية لمن بما انكم تفضلونهم عن بعض الانبياء.يعني يا ريت تدكري سبب او اسباب هده الافضلية للاءمتكم
و السلام عليكم

[ابو دعاء]

أهلا بعودتك أخي سعيد ...

و لكن نريد تفسير على ما ذكرته !!!!
قلت متقضلاً :

والله اخي افكر و افكر ولايزيدني الا تتبيتل.و تفكيرا ليس منحصرا على احد دون الاخر لاني لو شككت في احد من الخلفاء فساشكك فيهم جميعا .
و انا مع علي وعلي كان من الفءة الباغية.لااختلاف فيها

علي كان من الفئة الباغية ؟؟؟؟؟؟؟
لا اعتقد اني قرأت خطأ ... اريد تفسيرا على قولك هذا

اما اعتقادنا بأن مرتبة أهل البيت عليهم السلام اعلى مرتبة من بعض الانبياء فراجع موضوع الامامة المطروح في القسم العقائدي

[تميم]

و انا مع علي وعلي كان من الفءة الباغية.لااختلاف فيها

نعتقد بانك اخطأت بالكتابة!!

فنرجو التصحيح لما كتبت!!

[saidmaroc]

السلام عليكم.
شكرا لتنبيه طبعا لم اقصد دلك وارجو المعدرة.
يعني اريد اقول كلمة اخيرة في هدا الموضوع فيما يخص الافضلية و الامامة و غيرها من النقاط التي طرحت.
اولا اشكركم لهدا التحاور الخالي من العصبية فكما تعلمون في كل مرة يدكر شيعي مع غيره يعني تقوم الدنيا ولا تقعد ة تبدا كلمات الكره و الحقد متبادلة .عكس ما وجدته هنا فالختلاف ليس سببا لكل هده الكمية الكبيرة من الاحاسيس المغرضة من الطرفين.فكلنا مسلمون و لله الحمد يقول الله تعالى//ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للدين امنو//
يعني موقفكم من ابي بكر و عمر و عتمان عكس ما اومن به .ولكل اسبابه .اكر انا لا اشكك في احد منهم حتى لو سلمت انهم سلبو الخلافة و سلبو فدك فاقول انهم اخطؤو و لم يتعمدو دلك .فانا استنتجت و لا اعلم ان كنتم توافقوني ان كل ما حدت من فتنة في موقعة الجمل و قتل الحسين وكل ما صاحب هده ىالاحدات ان هناك ايدي خفية كانت تعرف مادا تريد.والله صدق كاتم اسرار النبي حين اخبرنا ان الفتن ستبدا بالدخول الى الامة بمقتل عمر و اظن ان هدا الاغتيال هو ليس كما صور لنا بسبب الاختلاف بين عمر و قاتله. بل اكاد اقول انها كانت حركة صهيونية هي التي دبرت دلك.
تحضرني كلمة لحسن البنا--مع اختلافي الكبير لنهجه--يقول فيها-نتعاون فيما اتفقا عليه و يعدر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه--ولكن دون سد باب البحت عن الحقيقة طبعا.
بالامس رايت صورا للمتظاهرين في استراليا ضد المسلمين في احد الشواطى.نرى انهم لا يفرقون بين لا سني ولا شيعي بل كل من يحمل مواصفات عربية.هناك عدو اخر يتربص بنا هو الاولى بحشد الصفوف ضده .
مات ابى بكر ومات عمر و مات عتمان و مات علي لمادا لمادا لا نقتفي اترهم ولو على الاقل فيما نتفق فيه حولهم و نتبع منهجهم .
معدرة ان اطلت و لكن احسست انه يجب علي قول هده الكلمة .وشكرا لكم خاصة ابو دعاء و شكرا للدعوةو ساكون مسرورا بلقاءك ولازلت ابحت اخي عن الاسءلة التي طرحتها علي و ساوافيك بها قريبا ان شاء الله.اسال الله ان يرينا الحق حقا و يرزقنا اتبعاه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه
و السلام عليكم

[ابو دعاء]

أهلا بك اخي سعيد المغرب ...
و قد شرفتنا في منتديات يا زينب و يؤسفني قولك انها كلمتك الاخيرة..و لاعترف ما سطرته في ردك الاخير، شهادة لموقعنا في طريقة محاورة المذاهب التي تخالف منهجنا..

على العموم احب ان انوه ان الحوار لم يكن منحصراً فقط في المنتديات انما كان حوارا صوتيا بيني و بين الاخ سعيد من جهة اخرى على الماسنجر الخاص .. و اقول ما استنتجه شخصيا من الحوار صوتياً مع الاخ الفاضل ...

الاخ سعيد ...
و بعد الحوار و استدلالنا بأدلة قطعية توصلت الى انه
شخص متواضع و في عقيدته الاساسية عدم التعرض لاحد من اهل البيت و الصحابة على سواء ..لأن على حد قوله ممن نقلوا الدين لنا !
الاخ سعيد ...
يخطّئ بشكل مباشر اي صحابي أخطأ بحق أهل البيت .. ولكن لا يتعرض و لا يتبرأ منهم .. ويجعل الله هو الحكم في الاخرة من باب: (فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله )
الاخ سعيد ...
يضعف اي حديث في صحيح مسلم و بخاري لو كان عددهم الالوف في حال لم يدخلوا في المنطق العقلي او مخالفة للقرآن و لو كان مصحح من المخرجين كالالباني
الاخ سعيد ...
توقف على مسائل عديدة لا زالت تترد في داخله لم يكن لديه اي اجابة عليها و هو ما زال يبحث عنها شخصيا و قد وعدنا بالرد!

و المسائل الهامة منها التي تدور في محور الزهراء عليها السلام
(مطالبتها بدفنها سراً ..لم يؤذن و لم يصلي عليها ابو بكر.. لم تبايع ابو بكر في حياتها فهل موتها و العياذ بالله موتة جاهلية بحكم حديث الرسول ..اذن من بايعت؟؟...)
..و لما البخاري لم يروي عن عترة اهل البيت عليهم السلام!

من الان الى رد الاخ سعيد في حال كان في المنتديات او الماسنجر ندعو الله ان يرينا الحق جميعا و يهدينا الى صراط مستقيم

[saidmaroc]

السلام عليكم .شكرا اخي على هده الكلمات وارجو ان استحقها
انا لن اتوقف في المشاركة لكن ساتقف في موضوع الاحتجاج فقط.
اخي تميم هل كلمة الباغية تدخلهم باب الكفر وهل اهل النار كلهم كافرون.
و السلام عليكم

[تميم]

اخي تميم هل كلمة الباغية تدخلهم باب الكفر وهل اهل النار كلهم كافرون.
و السلام عليكم

هلا فيكم عزيزي سعيد
كم نتمنى مواصلتكم للنقاش حتى تعم الفائدة الطرفين

الكفر واضح للبعض والبعض يخفي الكفر بين جوانحه ويظهر الاسلام وهؤلاء المنافقين وهم اشد على الاسلام من الكافرين....فاعلم هذا اولا...

والنار تشمل كل من عارض الله ورسوله ومات على ذلك لاسيما مغتصبين الحقوق الالهية الخاصة بالخلافة والامامة الالهية المنصوص عليها لانهم تسببوا بتضليل الامة من بعدهم وكل ضلال الى يوم القيامة يحملون وزره مع فاعله.....

وسانقل لك هذه السورة وارجوك ان تتمعن بها وتعرف بمن نزلت؟؟ هل نزلت بالكفار ام بالمسلمين حتى تعرف القصد من كلامي...

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ (1) اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاء مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (2) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ (3) وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (4) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا يَسْتَغْفِرْ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ لَوَّوْا رُؤُوسَهُمْ وَرَأَيْتَهُمْ يَصُدُّونَ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ (5) سَوَاء عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ (6) هُمُ الَّذِينَ يَقُولُونَ لَا تُنفِقُوا عَلَى مَنْ عِندَ رَسُولِ اللَّهِ حَتَّى يَنفَضُّوا وَلِلَّهِ خَزَائِنُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَفْقَهُونَ (7) يَقُولُونَ لَئِن رَّجَعْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ لَيُخْرِجَنَّ الْأَعَزُّ مِنْهَا الْأَذَلَّ وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ (8)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُلْهِكُمْ أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (9) وَأَنفِقُوا مِن مَّا رَزَقْنَاكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ فَيَقُولَ رَبِّ لَوْلَا أَخَّرْتَنِي إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ فَأَصَّدَّقَ وَأَكُن مِّنَ الصَّالِحِينَ (10) وَلَن يُؤَخِّرَ اللَّهُ نَفْسًا إِذَا جَاء أَجَلُهَا وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (11)

[saidmaroc]

السلام عليكم
شكرا لرد.يعني تراني في ضلال اخي و ترى نفسك على اصراط المستقيم.ما ادراك اخي
الاية التي دكرتها هي في المنافقين و معاويةبنص الحديت هو باغ لا منافق.
تقول **والنار تشمل كل من عارض الله ورسوله ومات على دلك ** يعني كل من عارض لله و رسوله يعني في النارمن سينجو من هده النار .فكلنا عارضنا و نعارض اوامر الله و رسوله فكلنا خطاؤون.ادن الجنة فقط للمعصومين من الانبياء و الرسل.
هل فهمي لكلامك صحيح
و السلام عليكم

[تميم]

السلام عليكم
شكرا لرد.يعني تراني في ضلال اخي و ترى نفسك على اصراط المستقيم.ما ادراك اخي
الاية التي دكرتها هي في المنافقين و معاويةبنص الحديت هو باغ لا منافق.
تقول **والنار تشمل كل من عارض الله ورسوله ومات على دلك ** يعني كل من عارض لله و رسوله يعني في النارمن سينجو من هده النار .فكلنا عارضنا و نعارض اوامر الله و رسوله فكلنا خطاؤون.ادن الجنة فقط للمعصومين من الانبياء و الرسل.
هل فهمي لكلامك صحيح
و السلام عليكم

وعليكم السلام
عزيزي سعيد
ارجو ان لا تحمل الكلام وتفهمه بمزاجك او ان تحيد عن واقعه المر!

نحن نقول ان هؤلاء الذين اغتصبوا الخلافة الالهية وماتوا فمن المؤكد ان مصيرهم النار..... ومن ضمنهم معاوية وهذا الحديث الذي ساورده لك يبين صحة كلامي....
ويح عمار تقتله الفئه الباغية يدعوهم الى الجنة و يدعونه الى‏النار
5-سيره ابن كثير-ج 1 ص 307.

واليك بما جاء به مسند احمد بن حنبل
(18529) ــ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة قال: سمعت عبدالله بن سلمة يقول: «رأيت عماراً يوم صفين شيخاً كبيراً آدم طوالاً آخذ الجربة بيده ويده ترعد، فقال: والذي نفسي بيده لقد قاتلت بهذه الراية مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وهذه الرابعة، والذي نفسي بيده لو ضربونا حتى يبلغوا بنا شعفات هجر لعرفت أن مصلحينا على الحق وأنهم على الضلالة». مسند الإمام أحمد


والادلة كثيرة عزيزي
حتى ان عندكم رواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم سيتفاجأ بكثير من صحابته بجهنم!!!! لانه لا يعلم ما احدثوا بعده!!!!!

نعود لسؤالك
الحديث يقول ان معاوية وجماعته يدعون عمار للنار!! وعمار جندي من جنود اميرالمؤمنين عليه السلام بصفين ويدعوهم للجنة....
واسئلك بالله هل رايت حديثا اوضح من هذا؟؟؟؟!!!
يدعوهم للجنه ويدعونه للنار........! مجرد تفكير بعقلك وتصل ان شاء الله للحل ... والهداية..الى الحقيقة

التساؤل الذي اثرته بان الكل تقريبا عليه معاصي...
نعم نحن نقول ان الاغلب عندهم معاصي ولكن معصية عن معصية تختلف
فمثلا مسئلة القتل للنبي او الامام علي او الامام الحسين تختلف عن مقتلي ومقتلك فهؤلاء اولياء الله ومن يرد على رسول الله ويرفض امره يصبح كافرا!! ولكن من يرد علي او عليك لا نكفره ولا انت تكفره...اليس كذلك؟

اذن هناك موازين خاصة ... وكثيرة الامثلة التي تبين لك ذلك بان النبي وآل بيته لهم حكم خاص لانهم قادة الامة الاسلامية

ومعرضتي ومعارضتك لله ورسوله ببعض المعاصي لم تكن كإنكار ضرورة ومتعمدينها مثلا وانما مجرد ذنوب لان اهوائنا غلبتنا لا اكثر....

فمن انكر الصلاة ورفضها لانه غير مقتنع بها...هذا حكمه غير عن من يؤمن بها ولكنه لا يصلي تكاسلا......والصيام وغيره....الخ

ان شاء الله وصلت الفكرة لكم عزيزي


سؤال أخير
سورة المنافقين بمن نزلت؟؟؟ هل نزلت بالمسلمين ام بالكفار؟

[saidmaroc]

السلام عليكم
يقول تعالى مخبراً عن المنافقين أنهم إنما يتفوهون بالإسلام إذا جاءوا النبي صلى الله عليه وسلم, فأما في باطن الأمر فليسوا كذلك بل على الضد من ذلك.فهؤلاء هم المنافقون .
و هل معاوية عارض الرسول او القران و هل كونه من الفءة الباغية يجعله منافقا
والسلام عليكم

[ابو دعاء]

ما اسرعك اخي سعيد في تحوير الكلام ..و هل ان اطلقت عبارة فئة الباغية من لسان الرسول الاكرم ..و يقصد بها معاوية ..تجعلنا في البحث عن مخرج عنها ؟؟ او التحوير للمعنى ؟؟
ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون

ففي البخاري:1/122: قال رسول الله صلى الله عليه وآله : (ويح عمار تقتله الفئة الباغية ، يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار ) . وقال ابن حجر:1/543: عن هذا الحديث وأمثاله: (وغالب طرقها صحيحة أو حسنة ، وفيه عن جماعة آخرين يطول عددهم ) .

فلا ادري ... هل هناك اصدق و اسهل من عبارة (( يدعوهم الى النار))

وقد ثبت أيضا عند جميع علماء الإسلام بالتواتر أن رسول الله (ص) قال : من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله .

والخبر الذي رواه أيضا كثير من أعلامكم ومحدثيكم عن النبي (ص) قال : من آذى عليا فقد آذاني ومن آذاني فعليه لعنة الله .

وروى أحمد بن حنبل في المسند وروى غيره من أعلامكم أيضا عن النبي أنه قال : من آذى عليا بعث يوم القيامة يهوديا أو نصرانيا .

وقد ذكر ابن الأثير في الكامل وغيره من المؤرخين أن معاوية كان في قنوت الصلاة يلعن سيدنا عليا والحسن والحسين وابن عباس ومالك الأشتر

قال الطبري في تاريخه:4/187: (أن معاوية بن أبي سفيان لما ولَّى المغيرة بن شعبة الكوفة في جمادى سنة41 ، دعاه فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال: أما بعد فإن لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا...وقد أردت إيصاءك بأشياء كثيرة ، فأنا تاركها اعتماداً على بصرك بما يرضيني ، ويسعد سلطاني ويصلح به رعيتي ، ولست تاركاً إيصاءك بخصلة: لاتتحم عن شتم عليٍّ وذمه ! والترحُّم على عثمان والاستغفار له ، والعيب على أصحاب عليٍّ والاقصاء لهم ، وترك الاستماع منهم! وبإطراء شيعة عثمان رضوان الله عليه والإدناء لهم والاستماع منهم .
فقال المغيرة: قد جَرَّبْتُ وجُرِّبْتُ وعملتُ قبلك لغيرك ، فلم يذمم بي دفع ولا رفع ولا وضع ، فستبلو فتحمد أو تذم . قال: بل نحمد إن شاء الله ) . ( وتاريخ الكوفة ص315 وجمهرة خطب العرب:2/184، والمنتظم:5 /241 ، رواه مبتوراً ، والنصائح الكافية ص100)

قال أحمد بن حنبل في مسنده:1/189: (لما خرج معاوية من الكوفة استعمل المغيرة بن شعبة قال: فأقام خطباء يقعون في عليٍّ ، قال: وأنا إلى جنب سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل(ابن عم عمر بن الخطاب) قال: فغضب فقام فأخذ بيدي فتبعته فقال: ألا ترى إلى هذا الرجل الظالم لنفسه ، الذي يأمر بلعن رجل من أهل الجنة فاشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم ! قال قلت: وما ذاك؟ قال قال رسول الله(ص):أثبت حراء فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد ، قال قلت: من هم ؟ فقال رسول الله: وأبو بكر وعمر وعثمان وعلى والزبير وطلحة و عبد الرحمن بن عوف وسعد بن مالك . قال: ثم سكت ، قال قلت: ومن العاشر ؟ قال: قال أنا) .

أقول هل ذكر احداً عليّا ؟؟

و لكن يا اخي سعيد رغم كل هذه الحقائق لا زلتم تترضون على معاوية و كأن كلام الليل يمحوه النهار !!

اللهم احشرنا مع علي و يحشركم مع معاوية ..الذي تعترف انه من الفئة الباغية و لا تزعم انه منافق!!

تحياتي

[saidmaroc]

السلام عليكم
يقول الله تعالى**و ان طاءفتين من المومنين اقتتلو فان بغت احداهما عن الاخرى فقاتلو التي تبغي حتى نفيء الى امر الله** الفءة الباغية ليست بالصرورة كافرة او من اهل النار و الاية ترينا ان هناك فءة باغية مومنة فعمار يدعوهم و لا يدخلهم و ليس بيده دلك الامر.
يقول الرسول الاكر صلى الله عليه و سلم**إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين** يقصد الحسن رضي الله عنه وقد تم و صدق رسول الله.اه معاوية حكم 20سنة هده لك اخي ابو دعاء
ادا كان صحيح ما تعتقدونه فلماذا خرج الحسين رضي الله عنه على يزيد بن معاوية ولم يخرج على معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه .ارجو و لو لمرة ان اجد تفسيرا من القران او السنة و الا يكون تاويلا من علماءكم .
و السلام عليكم

[تميم]

السلام عليكم
يقول الله تعالى**و ان طاءفتين من المومنين اقتتلو فان بغت احداهما عن الاخرى فقاتلو التي تبغي حتى نفيء الى امر الله** الفءة الباغية ليست بالصرورة كافرة او من اهل النار و الاية ترينا ان هناك فءة باغية مومنة فعمار يدعوهم و لا يدخلهم و ليس بيده دلك الامر.
يقول الرسول الاكر صلى الله عليه و سلم**إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين** يقصد الحسن رضي الله عنه وقد تم و صدق رسول الله.اه معاوية حكم 20سنة

اسئلك بالله يا سعيد وكن واقعي باجابتك ولا تخاف الا الله تعالى
من يقتله علي بن ابي طالب بسيفه....هل تعتقد انه يذهب للجنة او للنار؟؟!!

[ابو دعاء]

سأجعله واقعيا و منطقيا اخي تميم

يسأل اسئلة تنافي المعتقد الاسلامي اصلاً ..و لكن الى ان نصل الى نهاية جيدة عليه ان يجيبني بنعم او لا ... و يذهب كل شوائب المنتديات و المواقع المعادية للشيعة .. و نحاور شخصا عقلانياً

دعني من كل الاحاديث اخي سعيد
نعلم ان اهل البيت و من دون شك للجنة
فهل تشك ان الامام و و سيدا شباب اهل الجنة هما في الجنة ؟؟

ان قلت نعم اشك ... فقد كذبت و هلكت
و ان قلت لا اشك ..فنعلم ان قتلوا فقد ظلموا

لأن العقل يحلل لنا مسألة تلقائية الظالم لا يدخل الجنة
و العقل يحلل لنا مسألة تلقائية ما من مظلوم الا و كان هناك ظالم

فبالله عليك الان راجع نفسك و قل لنا من الظالم ؟؟
((انما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين واخرجوكم من دياركم وظاهروا على اخراجكم ان تولوهم ومن يتولهم فاولئك هم الظالمون ))

[saidmaroc]

قاتل علي في نار جهنم.فهل قتله معاوية.فان كان هو فاين الحسن لمادا يسلم لمعاوية زمام الامر هل يكافؤه لقتله ابيه.اكرر والله تشوهون صور هؤلاء الاعلام.يعني استغرب اية بكاملها لا تعتبرونها وتمرون عليها مرور الكرام
والله بدات اشك في ايمانكم في صحة القران
و تدهبون الى ايات بعيدة جدا متل التي دكرتها .والية التي دكرتها واضحة والحديت صحيح ويؤكده التاريخ.
ولكن عندما نكره احد يعني لو جاء لا اعرف مادا فلن يتغير الموقف لا لشيىء لاننا نكره.فلا حول و لا قوة الا بالله.
معاوية كان من كتاب الوحي .
يقول الرسول /خلافة النبوة ثلاثون سنة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء
احسب مدة خلافة الخلفاء زاءد خلافة الحسن .
اريد ان اقول علي قتل بين ظهراني اجدادكم و الحسين كدلك و زيد خدله اجدادكم ولا اظنكم اكترا حبا لهم من اباءكم.
يعني العنو ايضا اجدادكم ان كنتم صادقين.

[ابو دعاء]

بدأت صورتك تتدني اخونا الفاضل سعيد فهذا ما اوردته

اريد ان اقول علي قتل بين ظهراني اجدادكم و الحسين كدلك و زيد خدله اجدادكم ولا اظنكم اكترا حبا لهم من اباءكم.يعني العنو ايضا اجدادكم ان كنتم صادقين.
بغض النظر عن هذه الاخلاق ... نطالبك دليل على ما تقوله و تتدعيه و تفتريه
و على كل .. العصبية سلاح الضعيف

كما عودتنا باقوالك الانشائية من دون دليل على ما تقوله

سألنا و لم و لن تجيب ابداً ..
قلنا لك ما حكم الظالم و لم تجب ...

و لتكن اجدادنا من الكفار و هل هذا على حساب انكم تأيدون معاوية على ما فعله ضد الامام علي و قتل الامام الحسن ؟؟

انت ضعيف فيما تعرفه حتى في مذهبك اخي و لعلك لم تقرأ كيف قتل الامام الحسن الذي تدعي انك تحبه !!

راجع :

محمد بن جرير الطبري - دلائل الإمامة - رقم الصفحة : ( 159 )
- " .... رجع الحديث وكان سبب وفاته أن معاوية سمه سبعين مرة ، فلم يعمل فيه السم ، فأرسل إلى امرأته جعدة ابنة محمد بن الاشعث بن قيس الكندي ، وبذل لها عشرين ألف دينار ، وإقطاع عشر ضياع من شعب سورا ( 1 ) ، وسواد الكوفة ، وضمن لها أن يزوجها يزيد ابنه ، فسقت الحسن السم في برادة الذهب في السويق المقند ، فلما استحكم فيه السم قاء كبده .... " .


أبو الفرج الاصفهاني - مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 31 )
- " ..... حدثني به محمد بن الحسين الاشناني قال : حدثنا محمد بن اسماعيل الاحمسي قال : حدثنا مفضل بن صالح عن جابر قال . كانت في لسان الحسن رتة ، فقال سلمان الفارسي . اتته من قبل عمه موسى بن عمران - عليه السلام - . ودس معاوية إليه حين اراد ان يعهد إلى يزيد بعده وإلى سعد بن ابي وقاص سما فماتا منه في ايام متقاربة . وكان الذي تولى ذلك من الحسن زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس لمال بذله لها معاوية.... ".


القاضي النعمان المغربي - شرح الأخبار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 123 )
- " ..... يحيى بن الحسين بن جعفر ، باسناده ، أن الحسن عليه السلام سقي السم ، وأن معاوية بعث إلى امرأته جعدة بنت الاشعث بن القيس مائة الف درهم . وكان بينها وبين الحسن منازعة . وهم بطلاقها، فأرسل إليها سما لتسقيه إياه ، ووعدها بأن يزوجها من ابنه يزيد وأن ينيلها من الدنيا شيئا كثيرا ، فحملها ما كان بينها وبين الحسن عليه السلام ، وما تخوفت من طلاقه إياها ، وما عجله لها معاوية وما وعدها به على أن سقته ذلك السم . فأقام أربعين يوما في علة شديدة.... ".


إبن ابي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 16 ) - رقم الصفحة : ( 11 )
" ...... قال أبو الحسن المدائني : وكانت وفاته في سنة تسع وأربعين ، وكان مرضه أربعين يوما ، وكانت سنه سبعا وأربعين سنة ، دس إليه معاوية سما على يد جعدة بنت الاشعث ابن قيس زوجة الحسن ، وقال لها : إن قتلتيه بالسم فلك مائة ألف ، وأزوجك يزيد ابني . فلما مات وفى لها بالمال ، ولم يزوجها من يزيد . قال : أخشى أن تصنع بابنى كما صنعت بابن رسول الله صلى الله عليه وسلم.... " .


إبن ابي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 16 ) - رقم الصفحة : ( 29 )
" ..... قال أبو الفرج : ومات شهيدا مسموما ، دس معاوية إليه وإلى سعد بن أبى وقاص حين أراد أن يعهد إلى يزيد ابنه بالامر بعده سما ، فماتا منه في أيام متقاربة ، وكان الذى تولى ذلك من الحسن عليه السلام زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس بمال بذله لها معاوية..... ".


إبن الأبار - درر السمط في خبر السبط- صفحة : ( 90 )
- " ..... قيل إن جعدة بنت الأشعث الكندي سمت زوجها الحسن بن علي بإيعاز من معاوية واعدا لها بمائة ألف درهم وتزويجها من يزيد ابنه فوفى لها المال وحده .... " .


المزي - تهذيب الكمال - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 252 )
- " ..... قال : وقد سمعت بعض من يقول : كان معاوية قد تلطف لبعض خدمه أن يسقيه سما . وقال أيضا : أخبرنا يحيى بن حماد ، قال : أخبرنا أبو عوانة ، عن المغيرة ، عن أم موسى : أن جعدة بنت الاشعث بن قيس سقت الحسن السم ، فاشتكى منه شكاة ، وكان توضع تحته طست وترفع أخرى نحوا من أربعينه يوما . وقال محمد بن سلام الجمحي ، عن ابن جعدبة : كانت جعدة بنت الاشعث بن قيس تحت الحسن بن علي ، فدس إليها يزيد أن سمي حسنا إنني زوجك ، ففعلت ، فلما مات الحسن بعثت جعدة إلى يزيد تسأله الوفاء بما وعدها ، فقال : إنا والله لم نرضك للحسن فنرضاك لانفسنا ؟ ..... " .


البري - الجوهرة في نسب الامام علي وآله - رقم الصفحة : ( 30 )
- .... " يقال إن أمرأته " جعدة " بنت الأشعث بن قيس سمته . دس إليها معاوية أن تمسه . فإذا مات أعطاها أربعين ألفا ، وزوجها من يزيد . فلما مات الحسن وفى لها بالمال وقال لها : حاجة هذا ما صنعت بابن فاطمة ، فكيف تصنع بابن معاوية ؟ فخسرت وما ربحت . وهذا أمر لا يعلمه إلا الله ، ويحاشى معاوية منه.... " .


- وقيل : إن يزيد دس إلى جعدة بذلك . وقد ذكر الخبرين أصحاب التواريخ .
- وحدث قاسم بن اصبغ البياني قال : نا عبد الله بن روح نا عثمان بن عمر بن فارس قال : نا ابن عون ، عن عمير بن اسحاق قال : كنا عند الحسن بن علي فدخل المخرج المخرج ثم خرج فقال : سقيت السم مرارا ، وما سقيت مثل هذه المرة . ولقد لفظت طائفة من كبدي ، فرأيتني أقلبها بعود معي . فقال له الحسين : أي أخي ، من سقاك ؟ فقال : وما تريد إليه ؟ أتريد أن تقتله ؟ قال : نعم . قال : لئن كان الذي أظن فالله أشد بقمة . ولئن كان غيره فما أريد يقتل بي برئ . ولما ورد البريد بموته على معاوية أتى ابن عباس معاوية فقال له : يا بن عباس ، احتسب الحسن ، لا يحزنك الله ولا يسوؤك . فقال : أما ما أبقاك الله لي يا أمير المؤمنين فلا يحزنني الله ولا يسوؤني . فأعطاه على كلمته ألف وعروضا وأشياء . وقال له : خذها واقسمها على أهلك .


- " ..... وذكر أنه لما بلغ معاوية موت الحسن كبر ، وكبر من كان في مجلسه معه . وسمعت فاختة بنت قرظة زوجة التكبير . فلما دخل عليها قالت له : يا أمير المؤمنين : إني سمعت تكبيرا عاليا في مجلسك ، فما الخبر ؟ فقال لها : مات الحسن . فبكت وقالت : إنا لله وإنا إليه راجعون . سيد المسلمين وابن رسول الله تكبر على موته ؟ فقال لها معاوية : إنه والله كنا قلت فأقلي لومي ويحك . ودخل عليه ابن عباس عشية يوم هذه القصة فقال : يابن عباس أسمعت بموت الحسن ، فبكى ابن عباس وقال : قد ما زاد موته في عمرك .....".


إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 47 )
- " ..... وقد سمعت بعض من يقول : كان معاوية قد تلطف لبعض خدمه أن يسقيه سما .


- " .... قال محمد بن سعد : وأنا يحيى بن حمال أنا أبو عوانة عن المغيرة عن أم موسى أن جعدة بنت الاشعث بن قيس سقت الحسن السم فاشتكى منه شكاة ، قال فكان يوضع تحت طشت ويرفع آخر نحوا من أربعين يوما .


- " .... وروى بعضهم أن يزيد بن معاوية بعث إلى جعدة بنت الاشعث أن سمي الحسن وأنا أتزوجك بعده ، ففعلت ، فلما مات الحسن بعثت

إليه فقال : إنا والله لم نرضك للحسن أفنرضاك لانفسنا ؟.

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=123&SW=تلطف#SR1


إبن قتيبة الدينوري - تحقيق الدينوري - الامامة والسياسة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 195 )
- " .... فلم يعرض لها إلى سنة إحدى وخمسين . موت الحسن بن علي رضي الله عنهما قال : فلما كانت سنة إحدى وخمسين ، مرض الحسن بن علي مرضه الذي مات فيه ، فكتب عامل المدينة إلى معاوية يخبره بشكاية الحسن ، فكتب إليه معاوية : إن استطعت ألا يمضي يوم يمر بي إلا يأتيني فيه خبره فافعل ، فلم يزل يكتب إليه بحاله حتى توفي . فكتب إليه بذلك ، فلما أتاه الخبر أظهر فرحا وسرورا ، حتى سجد وسجد من كان معه ، فبلغ ذلك عبد الله بن عباس ، وكان يريد عبد الله بن عباس و عبد الله بن جعفر بن أبي طالب .


- " ...... قال ابن الاثير في الكامل : سمته زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس الكندي . ( وانظر البداية والنهاية 8 / 46 - 47 ) . بالشام يومئذ ، فدخل على معاوية ، فلما جلس قال معاوية : يابن عباس هلك الحسن بن علي ، فقال ابن عباس : نعم هلك ( إنا لله وإنا إليه راجعون ) ترجيعا مكررا ، وقد بلغني الذي أظهرت من الفرح والسرور لوفاته . أما والله ما سد جسده حفرتك ، ولا زاد نقصان أجله في عمرك ، ولقد مات وهو خير منك ، ولئن أصبنا به لقد أصبنا بمن كان خيرا منه ، جده رسول الله صلى عليه وسلم ، فجبر الله مصيبته ، وخلف علينا من بعده أحسن الخلافة . ثم شهق ابن عباس وبكى ، وبكى من حضر في المجلس ، وبكى معاوية ، فما رأيت يوما أكثر باكيا من ذلك اليوم ، فقال معاوية : بلغني أنه ترك بنين صغارا . فقال ابن عباس : كلنا كان صغيرا فكبر . قال معاوية : كم أتى له من العمر ؟ فقال ابن عباس : أمر الحسن أعظم من أن يجهل أحد مولده . قال : فسكت معاوية يسيرا ، ثم قال : يابن العباس : أصبحت سيد قومك من بعده ، فقال ابن عباس : أما ما أبقى الله أبا عبد الله الحسين فلا . قال معاوية : لله أبوك يا بن عباس ، ما استنبأتك إلا وجدتك معدا .


إبن عساكر - ترجمة الامام الحسن (ع) - رقم الصفحة : ( 211 )
" ....... قال : فكان حصين بن المنذر الرقاشي أبو ساسان يقول : ما وفى معاوية للحسن بشئ مما جعل [ له ] . قتل حجرا وأصحابه وبايع لابنه ولم يجعلها شورى وسم الحسن .


-" ...... ورواه أيضا الزمخشري في الباب : ( 81 ) من ربيع الابرار قال : وجعل معاوية لجعدة بنت الاشعث امرأة الحسن مأة ألف درهم حتى سمته ومكث شهرين وإنه يرفع من تحته طستا من دم ، وكان يقول : سقيت السم مرارا [ و ] ما أصابني فيها ما أصابني في هذه المرة لقد لفظت كبدي .


- " ....... ورواه أيضا الشيخ عبد القادر بن محمد ابن الطبري ابن بنت محب الدين الطبري في كتاب حسن السريرة قال : لما كانت سنة سبع وأربعين من الهجرة دس معاوية إلى جعدة بنت الاشعث بن قيس الكندي زوجة الحسن بن علي أن تسقي الحسن السم ويوجه لها مأة ألف ويزوجها يزيد . ففعلت ذلك .


إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 284 )
- " .... حدثني أبو عبد الله الثمامي نا محمد بن سلام الجمحي عن ابن ( 3 ) جعدبة قال كانت جعدة بنت الأشعت بن قيس تحت الحسن بن علي فدس إليها يزيد أن سمي حسنا أني مزوجك ففعلت فلما مات الحسن بعثت إليه جعدة تسأل يزيد الوفاء بما وعدها فقال أنا والله ولم نرضك للحسن فنرضاك لانفسنا.... ".


إبن الدمشقي - جواهر المطالب في مناقب الإمام علي (ع) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 207 )
- " ...... قال ( بعض ) أهل التاريخ : والصحيح أن الذي سمته ( هي ) زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس الكندية أمرها بذلك يزيد بن معاوية عليه من الله ما يستحقه .


إبن الدمشقي - جواهر المطالب في مناقب الإمام علي (ع) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 210 )
- " ....... حدثنا محمد بن سلام الجمحي عن ابن جعدة قال : كانت جعدة بنت الاشعث بن قيس تحت الحسن بن علي فدس إليها زيد أن سمي حسنا حتى أتزوجك . ففعلت ، فلما مات الحسن بعثت جعدة إلى يزيد تسأله الوفاء بما وعدها . فقال ( لها يزيد ) : إنا والله لم نرضك للحسن أفنرضاك لانفسنا ؟ . وللحديثين شواهد كثيرة وأسانيد ومصادر..... " .


القندوزي - ينابيع المودة لذوي القربى - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 427 )
- " .....[ وكان ] سبب موته رضى الله عنه أن زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس الكندي دس إليها يزيد بن معاوية أن تسمه ويتزوجها ، وبذل لها مائة الف درهم ، ففعلت ، فمرض أربعين يوما . فلما مات الحسن رضى الله عنه بعثت جعدة الى يزيد تسأله الوفاء بما عهدها ، فقال ( لها ) : ما وفيت للحسن كيف تفي لي ! ! ..... " .


تراجم الأعلام - من وفيات سنة : ( 50 )
- " ...... ذكر السيوطي والأصفهاني أن الحسن توفي بالمدينة مسموما, سمته زوجته جعدة بنت الأشعث بن قيس, وقد دس إليها السم معاوية وطلب إليها أن تضعه في طعام الحسن, وقال لها إن قتلت الحسن زوجتك بيزيد, فلما مات الحسن بعثت إلى معاوية تسأله الوفاء بما وعد, فقال في الجواب: إنا لم نرضك للحسن أفنرضاك ليزيد؟ ولما كان الحسن يحتضر جهد أخوه الحسين أن يخبره بمن سقاه السم فلم يخبره وقال: الله أشد نقمة إن كان الذي أظن, وإلا فلا يقتل بي بريء.... ".


هذه هدية لكل من يدعي حبه لاهل البيت ,,هذه لعشاق معاوية

اقرأ و تعقل قبل ان تطلق لسانك بالتسلط على اجدادنا

تحياتي

[saidmaroc]

واللالسلام عليكم
هده ليست عصبية بل حقيقة واان كنت تعتبرها عصبية فما تقول حين تلعن بنو سفيان و تقول هم الشجرة الملعونة في القران .وعلماؤكم يلعنون الصحابة و عاءشة جهارا ظهارا ولا احد يتكلم لمادا.لانهم مراجع .
الحسن سم يعني بالضرورة سمه معاوية.ولنفترض دلك لمادا لم يخرج الحسين على معاوية فهو اكيد يعلم ان اخاه مات مسموما.
ولمادا لم ينصر زيد اليس كدلك من العترة
واكرر هل معاوية بكونه من الفءة الباغية هو من اهل النار
ومن قتل علي
و قولكم في حديت الرسول**ان ابني هدا سيد سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين**ومن قتل علي
ياريت تجاوبوني هنا او في الموضوع الاخر
والسلام عليكم

[ابو دعاء]

الظاهر اخي انك شخص لا تعترف لا بالتاريخ و لا بالاحاديث ...
فمن جهتي انا لست مستعدا ان انفخ في الهواء ..و اتكلم و المقابل يرميها وراء ظهره

انت شخص لا علم لديك في ما تحاجج ترمي وقائع و تاريخ وراء ظهرك و لا تؤمن بها !! ..اذن على ماذا انت معتمد في حوارك معنا ؟؟
ما شاء الله تقول الحديث الحسن تشكك به .. تأخذ بالصحيح فقط ..و ان اتيناك بالصحيح رميته وراء ظهرك !! كما قعلت في حديث الثقلين

و انت الان مما يدل على صغر عقلك تقول:

وعلماؤكم يلعنون الصحابة و عاءشة جهارا ظهارا
اما من علمائي من يلعن الصحابة فأقول لك انك كذاب ... لانك بقولك (صحابة) فإنك قد جمعتهم و هذا قد نطالبك في لعننا جميع الصحابة!!

اما معاوية ..فلست بحاجة الى عالم دين تستند له ..اقولها و بالفم الملآن ..لعنة الله على معاوية ..
لعنة الله على يزيد..
لعنة الله على كل من ظلم اهل البيت
لعنة الله على كل من حارب أهل البيت
لعنة الله على كل من تهيئ لقتال اهل البيت
لعنة الله على كل مبغضي اهل البيت

.. هذا ان كان صحابيا او غيره ..فالصحابة منهم من يولون على ادبارهم القهقري كما روي عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم

ميرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي ، فيجعلون عن الحوض ، فأقول : أي رب ! أصحابي ، فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ، إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8082

[تميم]

واللالسلام عليكم
هده ليست عصبية بل حقيقة واان كنت تعتبرها عصبية فما تقول حين تلعن بنو سفيان و تقول هم الشجرة الملعونة في القران .

نظر رسول اله ص الى ابي سفيان وهو راكب ومعاوية واخوه احدهما قائد والآخر سائق ، فلما نظر اليهم رسول الله قال ( اللهم العن القائد والسائق والراكب ) قلنا انت سمعت رسول الله ؟ قال : نعم والا فصمت اذناي (1) . وانظر الى رسالة محمد بن ابي بكر التي وجهها معاوية فقد جاء فيها : وقد رأيتك تساميه وانت انت وهو هو اصدق الناس نية وافضل الناس ذرية ، وخير الناس زوجة ، وافضل الناس ابن عم اخوه الشاري بنفسه يوم مؤتة وعمه سيد الشهداء يوم احد ، وابوه الذاب عن رسول الله ونحن حوزته . وانت اللعين ابن اللعين لم تزل انت وابوك تبغيان لرسول الله الغوائل وتجهدان في اطفاء نور الله ، تجمعان على ذلك الجموع وتبذلان فيه المال وتؤلبان عليه القبائل ، وعلى ذلك مات ابوك وعليه خلفته (2) ولم ينف معاوية لعنة ولا لعن ابيه مع انه قد رد رداً بليغاً على هذه الرسالة (3) (1) وقعة صفين ص 220 .
(2) راجع مروج الذهب للمسعودي ج 3 ص 14 وقد نقلت هذا المقتطف حرفياً .
(3) راجع المرجع السابق ج 3 ص 15 و 16 من مروج الذهب للمسعودي

واخرج نصر بن مزاحم المنقري عن عبد الغفار بن القاسم عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال : اقبل ابو سفيان ومعه معاوية ، فقال رسول الله ( اللهم العن التابع والمتبوع ، اللهم عليك بالاقيص ) فقال ابن براء لابيه : من الاقيص قال : معاوية (5)(5) وقعة صفين ص 217 تحقيق وشرح الاستاذ عبد السلام محمد هرون


هذا بالنسبة لمعاوية

اما بالنسبة لاصحاب النبي فمنهم المنافقون..وقد نزلت بهم سورة المنافقين كاملة!!
ومنهم من شتم وسب الآخر بمحضر النبي( والمصدر موجود) ومن نسائه (امهات المؤمنين) من تكيد للاخرى ومن تشتم الاخرى! وايضا بمحضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم.....

اما للوهابية ولغيرهم من المخالفين...فقد تربوا من صغرهم على لعن وسب وشتم اتباع اهل البيت عليهم السلام بزماننا وبامكانك ان تدخل اي بعض مساجدكم!! وتسمع باذنيك لعن الرافضة!!

فهل عرفت الآن من الذي يسب ويشتم ويلعن؟؟!!

[saidmaroc]

السلام عليكم
والله سبحان الله كلام لا اجد .انا ارد عليك بنفس كلامك اعيبر نفسك على حق و جاوبني
لمادا رضي الحسن و الحسين بمعاوية و انتم لا ترضونه
2من قتل علي
3لمادا لم يخرج الحسين على معاوية
بالنسبة للاحاديت دات السند الصحيح اخي ابحت متى ياخد منها و متى لا يوخد.يا حبيبي هدا علم ليس من هب و دب يتقنه.
هل لازلت تعتقد ا الشجرة الملعونة في القران هي شجرة بني امية.
هل الخلفاء التلاتة داخلين في لعنكم
والسلام عليكم

[تميم]

عزيزي سعيد
ناتيك بالادلة والبراهين من كتبك وتقابلنا برايك الخاص ومزاجك!!
اصبح النقاش معك عقيما لا فائدة منه

تحياتي

[تميم]

صحيح مسلم
الحديث رقم 3449

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رمح ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏ ‏كنا يوم ‏‏ الحديبية ‏ ‏ألفا وأربع مائة ‏ ‏فبايعناه ‏ ‏وعمر ‏ ‏آخذ بيده تحت الشجرة وهي ‏ ‏سمرة ‏ ‏وقال ‏ ‏بايعناه ‏ ‏على أن لا نفر ولم ‏ ‏نبايعه ‏ ‏على الموت .

واليك الادلة التي تبين فرارهم من الزحف الذي بايعوا النبي على ان لا يفروا منه!!!


وهذه المصادر تبين هروب كبار الصحابة في معركة أحد وخيبر وحنين

فرار أبي بكر يوم أحد : راجع : شرح نهج البلاغة ج13 ص293 ، طبقات ابن سعد ج2 ص46 ـ 47 ، السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص58 ، تاريخ الخميس ج1 ص431 ، البداية والنهاية ج4 ص29 ، كنز العمال ج10 ص268 وص269.
فرار عمر يوم أحد :راجع : شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج15 ص20 وص23 وص24 ، حياة محمد لهيكل ص265 ، كنز العمال ج2 ص242 ، حياة الصحابة ج3 ص497 ، المغازي للواقدي ج1 ص199 ، الكامل في التاريخ ج2 ص148.
وقال الفخر الرازي في تفسيره ج9 ص50 في ذيل تفسير قوله تعالى : ( إنّ الّذين تولّوا منكم يوم التقى الجمعان إنّما استزلّهم الشيطانُ ببعض ما كسبُوا ) سورة آل عمران : الاية 155 ، قال : ومن المنهزمين ـ يعني يوم أُحد ـ عمر ، إلا أنه لم يكن في أوائل المنهزمين...
ومنهم : عثمان ، انهزم مع رجلين من الانصار يقال لهما : سعد وعقبة ، انهزموا حتى بلغوا موضعا بعيدا ، ثمَّ رجعوا بعد ثلاثة أيّام ، فقال لهم النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ : لقد ذهبتم فيها عريضة.
(4) فرار أبي بكر وعمر يوم خيبر :راجع : اُسد الغابة ج4 ص21 ، مسند أحمد ج6 ص353 ، البداية والنهاية ج4 ص186 ، مجمع الزوائد ج9 ص122 وص124 ، الكامل لابن الاثير ج2 ص216 ، المستدرك للحاكم ج3 ص37.
(5) فرار أبي بكر يوم حنين :
راجع : شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج13 ص293 ، الصحيح من سيرة النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ج3 ص282.
فرار عمر يوم حنين :
راجع : صحيح البخاري ج6 ص80

من ينكث بيعة النبي بحياته....هل من الصعب عليه ان ينكث بيعته بعد وفاته؟؟!!

[ابو دعاء]

احسنت اخي تميم
لدي قنبلة حصلتها في بحثي في كيفية اسلام عمر سأضعها و لو ان محبين عمر سيرفضونها او لا يرون بها اي شيئ ..الا انا نتركها لمن تفقه عقولهم

في / إسلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه / المناقب / صحيح البخاري
‏حدثني ‏ ‏يحيى بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عمر بن محمد ‏ ‏قال فأخبرني ‏ ‏جدي ‏ ‏زيد بن عبد الله بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه ‏ ‏العاص بن وائل السهمي أبو عمرو ‏ ‏عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير ‏ ‏وهو من ‏ ‏بني سهم ‏ ‏وهم حلفاؤنا في الجاهلية ‏ ‏فقال له ما بالك قال ‏ ‏زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج ‏ ‏العاص ‏ ‏فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال أين تريدون فقالوا نريد هذا ‏ ‏ابن الخطاب ‏ ‏الذي ‏ ‏صبا ‏ ‏قال لا سبيل إليه فكر الناس<->::q

اريد من هذه الحركة السياسية تفسيراً
نرى هنا ان عمر لم يكن مسلما بعد
و كان متردد من اعلان اسلامه خوفا من قتله (تقية) -0-
و لكن عمر كان لديه واسطة قوية مع حلفائه في الجاهلية اي اسلم ..تؤمن من القتل؟
و انتم تعلمون من هو العاص بن وائل ؟ الذي هزء من الرسول صلى الله عليه و اله وسلم و قال لا نسل له ..و نزلت على الرسول «إن شانئك هو الأبتر».
العاص بن وائل الذي كفر بايات الله و كان لا يقاضي دين الناس الا بعد كفرهم بمحمد راجع تفسير (أفرأيت الذي كفر بآياتنا ) مريم 77

لماذا همّ العاص كفر الناس بمحمد في حين يوافق على اسلام عمر و يؤمنه من القتل ؟؟
هل من احد يكشف لنا هذه الحركة السياسية ؟؟:cool:

تحياتي:rolleyes:

[خضر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه اول مشاركة لي معكم
اخوكم في الله خضر ابو علي
احب ان اشارك في موضوع فيه ذكر علي عليه افضل الصلاة والسلام
والله نحن لا نحتاج لدليل وحجة لكي نؤمن بحب وولاية علي عليه السلام لان نرضع ذلك من ثدي امهاتنا ولكن اعتبر هذه الحجة والدليل لمن يريد ان يهتدي لدين محمد صلى الله عليه واله
واخيراً ادعوا الله سبحانه وتعالى ان يثبتنا على دين محمد وال محمد
اللهم جمعنا على الخير والهدى وكلمة التقوى امين رب العالمين
مع تحياتي لكاتب هذا الموضوع ):(
الله يعطيك العافية
والسلام.

[جنة الحسين]

مشكووووووووووووووووووور خوي ابو دعاء وخوي تميم على ردودكم وخوي سعيد انت ذكرت ايات

نزلت في ابوبكر اتمنى ان تذكر الادله التي تدل على ذلك